Ошибки в подсчете отпусков - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

zarya · 21.06.2009, 00:56

Здравствуйте, на ночь глядя!
Дорогие мои однопартийцы - умники!
Разбираю завалы достаточно многолетние- хочу спросить - чтобы Вы делали?
Отпуска за все время работы предприятия начислялись за периоды разнообразнейшие - кому что в голову придет - за любые периоды - два, пять, десять месяцев, календарный год - и все отпуска естественно очередные и основные.
Когда через несколько лет их уже стало невозможно вообще посчитать - пришла я и теперь пытаюсь это сделать.
Что бы Вы делали в такой ситуации, как Вы видите правильный ход, цепочку действий?
Я уже не говорю о соблюдении элементарных правил о невозможности делить отпуск два года подряд, а про основных 14 дней вообще молчу

:rolleyes:.

Мотя · 21.06.2009, 02:13

А почему невозможно посчитать?
Ведь в личной карточке все указано: за какой период и сколько дней давался отпуск!

Так и дальше ведите.
В такой ситуации надо дальше вести все в личной карточке.

Я уже не говорю о соблюдении элементарных правил о невозможности делить отпуск два года подряд ----а почему нельзя делить отпуск два года подряд?
А, если я хочу каждый год делить отпуск? Мне это никто не запретит!
Лишь бы директор разрешил!

Ну, давали за пять месяцев - 10 к.д, ну, и дальше считайте.
А в чем, собственно, у Вас возникают вопросы?
Что Вас конкретно смущает?

Закон не запрещает ни делить отпуска, ни предоставлять за один или два месяца, соответственно отработанному периоду...:

"Стаття 10. Порядок надання щорічних відпусток

.......
Щорічні основна та додаткові відпустки надаються працівникові
з таким розрахунком, щоб вони були використані, як правило, до
закінчення робочого року.

Право працівника на щорічні основну та додаткові відпустки
повної тривалості у перший рік роботи настає після закінчення
шести місяців безперервної роботи на даному підприємстві.

У разі надання працівникові зазначених щорічних відпусток до
закінчення шестимісячного терміну безперервної роботи їх
тривалість визначається пропорційно до відпрацьованого часу, за винятком випадків, передбачених частиною сьомою цієї статті..."
.....
Щорічні відпустки за другий та наступні роки роботи можуть
бути надані працівникові в будь-який час відповідного робочого
року...
....
Власник або уповноважений ним орган зобов'язаний вести облік
відпусток, що надаються працівникам...."

Стаття 12. Поділ щорічної відпустки на частини. Відкликання з
відпустки

Щорічну відпустку на прохання працівника може бути поділено
на частини будь-якої тривалості за умови, що основна безперервна її частина становитиме не менше 14 календарних днів.
Невикористану частину щорічної відпустки має бути надано
працівнику, як правило, до кінця робочого року, але не пізніше 12
місяців після закінчення робочого року, за який надається
відпустка...."

zarya · 21.06.2009, 07:21

Так там период указан например 02.03 по 19.07 - т.е. не целые месяца , а так, в рассыпную. А еще есть периоды - за такой-то календарный год и все. В карточках не все даты указаны, они вообще не очень правильно велись.
У меня есть такой план - сделать кадровый аудит всех приказов - здесь они на прием и отпуск в одной папке лежат. Потом посчитать отпуска в идеале - как должны они быть на сегодняшний момент - а потом сравнивать и дополнять при даче новый - соответственными датами за которые они будут выдаваться - т.е. привести их к рабочим годам.

Ведь все правильно-да?
Кстати - куском по 14 дней практически ни у кого нет - все по мелочи - это что тоже не нарушение закона об отпусках?
Возникает вопрос - что за это будет если чего - проверка там какая - ведь явное нарушение.:confused:

Мотя · 21.06.2009, 19:50

Цитата:

Сообщение от zarya

Так там период указан например 02.03 по 19.07 - т.е. не целые месяца , а так, в рассыпную. А еще есть периоды - за такой-то календарный год и все. В карточках не все даты указаны

Жесть!
Придется приводить в норму!

Цитата:

Сообщение от zarya

Кстати - куском по 14 дней практически ни у кого нет - все по мелочи - это что тоже не нарушение закона об отпусках?

Конечно, нарушение, но Вы тут ни причем!

Цитата:

Сообщение от zarya

Возникает вопрос - что за это будет если чего - проверка там какая - ведь явное нарушение.:confused:

Ничего не будет!
Как накажут виновного, если его уже нет на работе?
А Вы будете вести все, как положено, и не будет никакого нарушения!
Будете, как

Iren@ · 21.06.2009, 23:20

Цитата:

Сообщение от zarya

Разбираю завалы достаточно многолетние- хочу спросить - чтобы Вы делали?

Перерахувала б кількість днів наданих відпусток і вивела б правильні періоди (робочі роки).

gulliana · 22.06.2009, 17:25

А еще лучше заносить все данные не в карточку, а в табличку, и вести учет отпусков в ней - очень удобно, спасибо Анатолию Апестину.res
т.е. в карточку в любом случае нужно заносить данные, но для удобства - в таблице

shev@gala.net · 23.06.2009, 10:04

Цитата:

Сообщение от Мотя

Жесть!
Придется приводить в норму!

Конечно, нарушение, но Вы тут ни причем!

Ничего не будет!
Как накажут виновного, если его уже нет на работе?
А Вы будете вести все, как положено, и не будет никакого нарушения!
Будете, как

как это не накажут?! Накажут руководство предприятия штрафом, если прийдет проверка. А нового кадровика не должны, по идее.

victorys06 · 23.06.2009, 10:21

Цитата:

Сообщение от Мотя

Стаття 12. Поділ щорічної відпустки на частини. Відкликання з
відпустки

Щорічну відпустку на прохання працівника може бути поділено
на частини будь-якої тривалості за умови, що основна безперервна її частина становитиме не менше 14 календарних днів.
Невикористану частину щорічної відпустки має бути надано
працівнику, як правило, до кінця робочого року, але не пізніше 12
місяців після закінчення робочого року, за який надається
відпустка...."

Что подрозумевается под понятием "основная беспрерывная часть отпуска"(может быть первая или вторая часть)? Например, наши сотрудники идут в отпуск зимой - 7 к.д. и летом - 21 к.д.= 28 к.д. - 24 к.д. - основной и 4 к.д. - дополнительный. Это не противоречит законодательству?

nd · 23.06.2009, 10:31

У мене була подібна ситуація. Тільки плюс в тому, що не були вказані періоди , за які надавалась відпустка. Та й відпустки як такі практично не надавались. Наказів про надання відпусток не було взагалі.

Я зробила список працівників, які працювали на той момент, написала кожне прізвище на окремому аркуші і виписала надані відпустки з бухгалтерських документів (назви не пам'ятаю) від початку заснування фірми. Записала ці всі відпустки в особові картки підряд. Заборгованість вийшла дуже велика. Зараз по трохи ліквідовуємо. А ще цього року ввела надання відпусток згідно графіка і з попередженням, не враховуючи ліквідації заборгованості. Народ не задоволений, зате з часом звикнуть і буде порядок.

Мотя · 23.06.2009, 17:51

Цитата:

Сообщение от shev@gala.net

как это не накажут?! Накажут руководство предприятия штрафом, если прийдет проверка. А нового кадровика не должны, по идее.

Я имела ввиду Зарю - не накажут!

21.06.2009, 00:56	#1
zarya Участник HR-Лиги Регистрация: 06.04.2009 Сообщений: 37 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ошибки в подсчете отпусков Здравствуйте, на ночь глядя! Дорогие мои однопартийцы - умники! Разбираю завалы достаточно многолетние- хочу спросить - чтобы Вы делали? Отпуска за все время работы предприятия начислялись за периоды разнообразнейшие - кому что в голову придет - за любые периоды - два, пять, десять месяцев, календарный год - и все отпуска естественно очередные и основные. Когда через несколько лет их уже стало невозможно вообще посчитать - пришла я и теперь пытаюсь это сделать. Что бы Вы делали в такой ситуации, как Вы видите правильный ход, цепочку действий? Я уже не говорю о соблюдении элементарных правил о невозможности делить отпуск два года подряд, а про основных 14 дней вообще молчу:rolleyes:. __________________ Любовь (братская)- это активная заинтересованность в жизни и развитии объекта любви. Эрих Фромм.

21.06.2009, 02:13	#2
Мотя Эксперт HR-Лиги. Модератор Регистрация: 05.03.2009 Адрес: Украина Сообщений: 20,576 Вы сказали Спасибо: 14,972 Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях	А почему невозможно посчитать? Ведь в личной карточке все указано: за какой период и сколько дней давался отпуск! Так и дальше ведите. В такой ситуации надо дальше вести все в личной карточке. Я уже не говорю о соблюдении элементарных правил о невозможности делить отпуск два года подряд ----а почему нельзя делить отпуск два года подряд? А, если я хочу каждый год делить отпуск? Мне это никто не запретит! Лишь бы директор разрешил! Ну, давали за пять месяцев - 10 к.д, ну, и дальше считайте. А в чем, собственно, у Вас возникают вопросы? Что Вас конкретно смущает? Закон не запрещает ни делить отпуска, ни предоставлять за один или два месяца, соответственно отработанному периоду...: "Стаття 10. Порядок надання щорічних відпусток ....... Щорічні основна та додаткові відпустки надаються працівникові з таким розрахунком, щоб вони були використані, як правило, до закінчення робочого року. Право працівника на щорічні основну та додаткові відпустки повної тривалості у перший рік роботи настає після закінчення шести місяців безперервної роботи на даному підприємстві. У разі надання працівникові зазначених щорічних відпусток до закінчення шестимісячного терміну безперервної роботи їх тривалість визначається пропорційно до відпрацьованого часу, за винятком випадків, передбачених частиною сьомою цієї статті..." ..... Щорічні відпустки за другий та наступні роки роботи можуть бути надані працівникові в будь-який час відповідного робочого року... .... Власник або уповноважений ним орган зобов'язаний вести облік відпусток, що надаються працівникам...." Стаття 12. Поділ щорічної відпустки на частини. Відкликання з відпустки Щорічну відпустку на прохання працівника може бути поділено на частини будь-якої тривалості за умови, що основна безперервна її частина становитиме не менше 14 календарних днів. Невикористану частину щорічної відпустки має бути надано працівнику, як правило, до кінця робочого року, але не пізніше 12 місяців після закінчення робочого року, за який надається відпустка...." Последний раз редактировалось Мотя; 25.11.2011 в 09:13. Причина: Лишнее цитирование

21.06.2009, 07:21	#3
zarya Участник HR-Лиги Регистрация: 06.04.2009 Сообщений: 37 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	ответ Так там период указан например 02.03 по 19.07 - т.е. не целые месяца , а так, в рассыпную. А еще есть периоды - за такой-то календарный год и все. В карточках не все даты указаны, они вообще не очень правильно велись. У меня есть такой план - сделать кадровый аудит всех приказов - здесь они на прием и отпуск в одной папке лежат. Потом посчитать отпуска в идеале - как должны они быть на сегодняшний момент - а потом сравнивать и дополнять при даче новый - соответственными датами за которые они будут выдаваться - т.е. привести их к рабочим годам. Ведь все правильно-да? Кстати - куском по 14 дней практически ни у кого нет - все по мелочи - это что тоже не нарушение закона об отпусках? Возникает вопрос - что за это будет если чего - проверка там какая - ведь явное нарушение.:confused: __________________ Любовь (братская)- это активная заинтересованность в жизни и развитии объекта любви. Эрих Фромм.

22.06.2009, 17:25	#6
gulliana Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 05.11.2008 Сообщений: 178 Вы сказали Спасибо: 7 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	А еще лучше заносить все данные не в карточку, а в табличку, и вести учет отпусков в ней - очень удобно, спасибо Анатолию Апестину.res т.е. в карточку в любом случае нужно заносить данные, но для удобства - в таблице Последний раз редактировалось gulliana; 22.06.2009 в 17:26. Причина: маленька неточность :)

23.06.2009, 10:31	#9
nd Участник HR-Лиги Регистрация: 09.03.2007 Адрес: м. Львів Сообщений: 52 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях	У мене була подібна ситуація. Тільки плюс в тому, що не були вказані періоди , за які надавалась відпустка. Та й відпустки як такі практично не надавались. Наказів про надання відпусток не було взагалі. Я зробила список працівників, які працювали на той момент, написала кожне прізвище на окремому аркуші і виписала надані відпустки з бухгалтерських документів (назви не пам'ятаю) від початку заснування фірми. Записала ці всі відпустки в особові картки підряд. Заборгованість вийшла дуже велика. Зараз по трохи ліквідовуємо. А ще цього року ввела надання відпусток згідно графіка і з попередженням, не враховуючи ліквідації заборгованості. Народ не задоволений, зате з часом звикнуть і буде порядок.