СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Организационная (корпоративная) культура Формирование и развитие организационной культуры |
|
Опции темы |
18.02.2011, 14:57 | #11 | |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 409
Вы сказали Спасибо: 416
Поблагодарили 475 раз(а) в 162 сообщениях
|
Цитата:
Найм персонала-это разделение ответственности, а не её перекладывание с места на место. Рекрутёр находит и представляет, даёт рекомендацию заказчику.
__________________
Не держите мир за горло, он будет сопротивляться. |
|
18.02.2011, 14:59 | #12 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | kozur (18.02.2011) |
18.02.2011, 15:13 | #13 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
|
Цитата:
И здесь задача HRа – помочь боссу сделать максимально объективный выбор. |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Befis за это полезное сообщение: | anatol_ua (21.02.2011) |
18.02.2011, 17:35 | #14 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 03.10.2010
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 28 раз(а) в 18 сообщениях
|
__________________
Самые главные вещи на свете - это не вещи. |
18.02.2011, 22:16 | #15 | |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 31.08.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 138
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 23 раз(а) в 15 сообщениях
|
Цитата:
Очень верное высказывание о власти на кончике шариковой ручки. А размышления по поводу профессиональной компетентности HR-а я бы отнесла скорее к мечтам, чем реальности. Единственное чем всегда остаётся человек в любой должности - это человеком, со всеми вытекающими. Вы, как руководитель, прекрасно оцениваете риски, Вам же решать, как ими управлять. |
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» ЧаRодейка за это полезное сообщение: | anatol_ua (21.02.2011), Troulemaker (18.02.2011) |
18.02.2011, 23:06 | #16 | |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 118
Вы сказали Спасибо: 115
Поблагодарили 318 раз(а) в 92 сообщениях
|
Цитата:
Да, человек всегда остается человеком. Но если у Вашего специалиста по подбору есть возможность "разбрасываться" кандидатами на топ-должности по своей прихоти, значит у Вас не отстроена система оценки деятельности. Это как в продажах: чем больше продажник зависит от бонуса, тем меньше вероятность, что он будет выбирать клиентов по внешним предпочтениям. А если стабильно получает свою зарплату и за результат никто не спрашивает, так может хоть по цвету глаз выбирать. Не совсем понятно, почему "профессиональная компетентность рекрутера" отнесена к мечтам Чем эта профессия особенная? Бизнес весь строится на отношениях. И переговоры, я думаю, у Вас происходят каждый день. При коммуникациях у любого "включаются" симпатии и антипатии. Но Вы не будете волноваться, что Ваш продажник откажется от важного клиента только потому, что он ему не симпатичен. Все понимают, что на работе, в первую очередь, работают. Повторюсь, если рекрутер в организации, простите, ерундой занимается (в том числе и отсеивает подходящих кандидатов направо и налево), то это проблема в том числе и руководителя: зачем Вы приняли его на работу и почему не наладили систему оценки должным образом? Если бы он у Вас был завязан на результат - долго бы не проработал. Да, личные мотивы почти наверняка окажутся сильнее, это есть конфликт интересов (пример выше по ветке приводили). Но в случае когда рекрутер ищет специалиста в другое подразделение, ситуация выхода на работу максимально подходящего кандидата выгодна для обоих |
|
19.02.2011, 00:23 | #17 |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
Господа и дамы!
Здорово что Вы откликнулись на мою тему. Действительно, благодарю всех. Однако замечу что скатываться в плоскость - "Идеальный HR", "Идеальный ТОП", "Теория критериев и методика отбора ТОП-менеджмента" это не совсем то что меня интересует. Безусловно дискуссия о том: "Кто кого выбирал? Абрамович - Газпром или Газпром - Абрамовича?" может быть интересной. Тем более что свои аргументы найдутся у каждой из оппонирующих сторон. Меня же в описанной мной ситуации интересует больше вот что. Градация результатов (здесь читай - Кандидатов), для меня лично, всегда делилась на четыре ступени "Пессимистический", "реалистический", "оптимистический" и "идеальный". "Идеальный" - это нечто мистическое. Его нельзя ни предугадать ни спрогнозировать. На моей практике идеальный результат достигался только двумя способами: 1) Огромным количеством затрат (как денежных так и временных) - и в основном это были имиджевые проекты. 2) Чудом. По другому как - звезды удачно сошлись! Назвать трудно. Думаю с сотрудником (любого уровня) та же история, ты либо долго и упорно тянешь толкового, постепенно обучая, стимулируя и приближая. Либо - Аллилуйя! Посему остановимся на трех ступеньках пониже. "Пессимистический" - в моем случае это либо папин сынок которому дали должность в папиной же структуре, дабы чадо дурью не маялось и набирало мышцу для графы в анкете: "Опыт работы на руководящей должности" (весьма украшает анкету кандидатов на различные выборные должности), либо ставленник крупного чиновника который занимал пост ТОПа для обеспечения схем вымывания бюджета. Эдакий зиц-председатель Фунт (advanced version). "Оптимистический" - лидер с базовыми техническими знаниями в нужной отрасли. "Реалистический" - технарь-хозяйственник, с зачатками лидерства. И вот тут-то и есть проблема. Основные качества, больше к личностным относятся. Техническую базу знаний проверить не проблема. А личностные хар-ки по идее оценивать другая личность. Задача которой отсеять "пессимистический" результат. Подав только два оставшихся - дальше. Вот и решил я у уважаемого здешнего сообщества спросить по-человечески, а не как в книгах написано. На Вас лично, денежка претендента не "давит", при собеседовании? Кто-то ответил "у меня вот подруга была - на неё давила". За такой ответ, спасибо сердечное. Кто-то сказал, "у профи такое не встречается". Спасибо и на том, вот только выяснять на ск-ко мой рекрутер "профи" времени сейчас нет. Офис-менеджеров, водителей, дюжину "спецов" набрал. С кем-то пришлось попрощаться по истечению ИС. Больше - осталось. Кто-то прямо сказал - "было со мной такое, дело сделал добросовестно. Но осадочек остался." |
19.02.2011, 10:13 | #18 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 118
Вы сказали Спасибо: 115
Поблагодарили 318 раз(а) в 92 сообщениях
|
Насколько я понимаю, у Вас просто нет уверенности, что HR подразделение выполнит свою задачу качественно. И цена ошибки сейчас намного выше, чем при подборе офис-менеджеров и водителей.
Но если специалист не профессионален, он не сможет выполнить такую задачу хорошо, независимо от того, как он будет относиться к кандидату. Тут вопрос даже не в личных предпочтениях, он просто не сможет оценить человека такого уровня (потому что для этого нужно владеть инструментами оценки и знать рынок). И тут у вас три варианта. Либо принимать на работу человека, который такие задачи выполнять умеет и уже успешно их выполнял (по рекомендации коллег, из других компаний переманивать), либо привлекать агентство (они уж точно заинтересованы в том, чтобы Вам самое лучшее найти), либо подбирать самому. В таком случае задачей рекрутера будет найти Вам пул резюме максимально соответствующих Вашим требованиям, а общаться с ними будете сами. Вариант с агентством - самый дорогой но наиболее простой в Вашей ситуации. |
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Yudjina за это полезное сообщение: | anatol_ua (21.02.2011), Troulemaker (28.02.2011) |
19.02.2011, 13:59 | #19 | |||||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
|
Цитата:
из Википедии Цитата:
"Умение общаться с людьми - это товар, и я заплачу за такое умение больше, чем за что либо другое на свете"-Дж. Рокфеллер Секрет успеха-в искренности слов. Как только Вы сможете это изобразить, считайте, что дело в шляпе. Расценивая ваш пост и брошенный вызов к нашей профессии, могу сказать... Увольте Вы своего HRа к такой то матери, да и делов то. Тем более, что подбор ТОПа для Вас а месячный доход HRа приплюсуйте в свой доход. Меньше слов - дешевле телеграмма - Кто на ком стоял? - Крикнул Филипп Филиппович, - потрудитесь излагать ваши мысли яснее. "Собачье сердце", М.Булгаков Непонятно сравнение в этой теме роли Р.А. в Газпроме или наоборот роли Газпрома в развитии Р.А. "Р.А" продавец-"Газпром" покупатель.... Тут Вам действительно необходимо прибегнуть к изучению информации о жизнедеятельности Абрамовича и развитии компании Газпром. Цитата:
Цитата:
Цитата:
На сим мое участие в дискуссии на НЕИНТЕРЕСУЮЩУЮ Вас тему закончилось. Удачного Вам подбора ТОПов |
|||||
19.02.2011, 14:49 | #20 | |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 03.10.2010
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 28 раз(а) в 18 сообщениях
|
Цитата:
Вы просто смотрите на деньги как обычный бедный обыватель. Я не пытаюсь Вас обидеть - в этом смысле и я, и все остальные здесь присутствующие, даже если у них есть миллион-другой зеленых, - бедные обыватели. Для обывателя деньги - это мерило его покупательной способности и, в более широком смысле, его места в обществе. Когда Вы думаете о деньгах, Вы в первую очередь соотносите их с теми вещами, которых Вам не хватает для полного жизненного комфорта, как Вы себе представляете, а после - с масштабом трансформации отношения к Вам вашего социального круга, и далее всего общества. Т.е. Вы мыслите деньги как потенциальные дома, машины, безделье, внимание женщин, ласкающую зависть окружающих, и т.д. Готов спорить, если Вам предложить распорядиться гипотетическим миллиардом долларов, то после практической мысли "куплю свечной заводик", Вы дальше сразу перейдете к особняку-замку в Малибу, 200 футовой яхте и какой-нибудь 18-ти летней миланской модельке. Ну или к чему-то вроде этого. Т.е. физическому комфорту пополам с, вызываемым им, впечатлением публики. Кстати, в этом смысле, Абрамович или Прохоров - такие же бедные обыватели. Дорвавшись до больших денег, они ничего лучше не смогли придумать, как накупить дорогих особняков, яхт, и перетрахать по пионеротряду старлеток. Другое дело, если бы Вы выросли в семье, которая очень богата и занимает влиятельное положение в стране и мире уже сотню-другую лет. Комфорта у Вас всегда было сколько Вам хочется. Все люди, чье уважение и внимание Вас интересует, давным давно знают и ценят Вашу семью, а значит и Вас, а мнение всех прочих двуногих Вас интересует не больше, чем мнение сусликов в Вашем саду. Несметное число людей всегда были готовы немедленно исполнить любое Ваше желание, и любая Ваша идея начинает воплощаться, как только Вы этого захотите. Вы знаете, что 200 футовая яхта - это неудобно и ненужно, что особняк между домами Мадонны и Джоли - это детсадовский пафос, что одежда не становится лучше, если на нее приклеил свое имя какой-нибудь итальянский педераст-дизайнер, а пристальное внимание таблоидов только затрудняет личную жизнь и мешает бизнесу. Кстати, именно этим родовая аристократия вызывает у многих людей непроизвольную симпатию - своей умеренностью и хорошим вкусом, проистекающим из врожденной абсолютной уверенности в себе. Какой смысл для Вас тогда имеют Ваши миллиарды, если на личное потребление Вы тратите от силы пару миллионов в год? Развивать бизнес? Ну ладно, а дальше что? Любой человек с интеллектом и воображением все равно придет к тому, что расширение бизнеса ради расширения бизнеса - это маниакально-депрессивный психоз. У него должна быть какая-то высшая цель, ради которой стоит тратить жизнь. В той или иной степени цель эта тоже обычно оказывается не вполне здоровой, но зато почти всегда подразумевает получение инструментов прямого влияние на мироздание. Т.е. власть. Власть - это способность непосредственно распоряжаться людьми и вещами по своему усмотрению. Подчеркиваю - не покупать услуги, а отдавать приказы. И если Вы живете в формально рыночной экономике, то отдавать приказы Вы можете относительно имущества, которое Вам принадлежит. И Вам глубоко наплевать, как это имущество оценивается в фантиках, на которые бедное низшее сословие покупает еду, дома и удовольствия. Важно одно - какой относительный вес Ваше имущество имеет в общей системе управления. И если какое-то крупномасштабное финансово-экономическое потрясение ведет к увеличению Вашей доли национального и/или мирового имущества, то Вам не только будет глубоко пофигу, что там случилось с номиналом всяких фантиков, но даже сколько Вы имущества потеряли в штуках. Главное, что его осносительная доля увеличилась, а значит увеличилась Ваша власть. Ну, и, надеюсь, Вам не надо объяснять, что любой большой кризис всегда ведет к дальнейшей концентрации ценного имущества в руках все более малой группы лиц. Официальный подробный отчет об этом я находил даже на сайте Феда, где просто и наглядно показано, что каждый большой кризис повышал имущественную долю элиты в национальном богатстве, и на начало этого кризиса верхний 1% уже владел более чем 50% всей национальной собственности. А предполагаемая гиперинфляция приведет к концентрации 70% всей реальной собственности в руках 0.1%. Вы уверены, что для них это очень плохо?
__________________
Самые главные вещи на свете - это не вещи. |
|