Каков ты, настоящий HR? - Страница 3 - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Torquemada · 23.02.2011, 23:01

Цитата:

Сообщение от Torquemada

"Есть человек, взгляды которого мне импонируют и я привожу его как первоисточник. Это делается не для пиара, а для того чтобы не приписывать себе его труд !!!"

Уважаемая Мотя !

К Вам очень большая просьба: не надо провоцировать меня на нарушения правил. Зачем Вам это надо ?

Катерина · 23.02.2011, 23:04

Цитата:

Сообщение от Torquemada

Уважаемая Катерина !

HR должен быть агностиком, то есть всегда искать истину. Интуиция приплетена мной неправильно. Кажется, так...

Спасибо!

Torquemada · 23.02.2011, 23:10

И Вам большое спасибо за беседу. А хотелось бы услышать Ваши комментарии по поводу первых двух пунктов, если можно. :-)

Катерина · 23.02.2011, 23:22

Вы про психическое здоровье и сострадание?

Ну, психическое здоровье — это вообще штука полезная. Тут мне сложно спорить...

)) Наверное, бы сказала "адекватность", но понятие "психическое здоровье", с точки зрения нас как агностиков

, более точно и измеряемо; "адекватность" — более условно.
Хотя... где, у кого то психическое здоровье-то есть?...

И каковы критерии? - вот что интересно...
Я как врач могу привести критерии только из психиатрии, но вряд ли тут это имеется в виду.

Сострадание для меня непонятный термин в данном контексте. Если имеется в виду эмпатия — то согласна, но не категорично.

Опять-таки имхо из качеств я бы выделила разве что гибкость. И, возможно, еще стрессоустойчивость — но это не обязательно, а чтобы легче было сохранять психическое здоровье, которое еще пригодится.

При этом мне в любом случае странна категоричность и долженствование.
Агностик ведь понимает, что в этом мире никогда нельзя сказать о чем-либо категорично и "должен"...
"может", "будет хорошо, если", "эффективно", "полезно"... — да.
Но "должен" —

Torquemada · 23.02.2011, 23:31

Понял Вас. Да, слово эмпатия больше подходит. А Вам часто встречались люди, которые работают в сфере ЕйчАр, но им нельзя работать с персоналом (с Вашей точки зрения) ? Или Вы очень лояльны к людям и ЕйчАрам в частности ?

Катерина · 23.02.2011, 23:43

Лояльна, скорее. Я верю, что у каждого человека есть огромный потенциал. И если он сейчас чего-то не умеет или не знает, или как-то не так проявляется, — то если он захочет, сможет научиться и измениться.

По поводу "нельзя работать с персоналом"... Знаете, я слишком хорошо осознаю, что мое мнение по поводу человека (да и вообще чего угодно!) — это мое субъективное мнение, которое к действительности может не иметь никакого отношения.
(и в том числе поэтому для меня понятие "должен" странно; что есть в нашем мире однозначного и должного?..)

Если мы говорим про бизнес — то тут важнее имхо эффективность в самом широком смысле этого слова (и количественном, и качественном). И бывало такое, что мне кажется, что человек неадекватен или как-то так, а он в той структуре, в которой работает, эффективен и приносит пользу и себе, и людям, и организации. И мне кажется, это важнее, чем мое личное мнение.
Карта — она же не территория. Это, как по мне, вообще чуть ли не кредо агностиков.

Torquemada · 24.02.2011, 00:06

Спасибо большое, уважаемая Катерина !
Очень исчерпывающе... :-)

bantser · 24.02.2011, 07:41

Справжнього ейчара можна впізнати за словами "компетенція" і "функціонал". Якщо ви чуєте від людини ці слова протягом перших 3 хв. розмови, то ви спілкуєтесь з ейчаром...

Stormuse · 24.02.2011, 12:19

Катерина - умничка, ответила очень исчерпывающе, почти и добавить-то нечего. Я тоже уверена, что есть очень разные ейчары, с очень разным набором качеств, которые при этом могут быть одинаково высоко эффективны в разных компания и в различных обстоятельствах.
Для меня 80-90% успеха ейчара - компетентность, набор необходимых компетенций, которые при этом применимы именно в данной компании и на данном этапе ее развития. Интеллект, на мой взгляд, можно также отнести к компетенциям. Сам по себе высокий интеллект не особо многое дает, нужно еще уметь его применять с пользой

А остальные 10-20% - это уже гибкость, стрессоустойчивость, адекватность, лояльность компании. Эмпатия ейчару не всегда помогает. Начав ставить себя на место каждого, сопереживать, легко утратить эффективность и забыть о целях компании в целом, которые, к сожалению, нередко могут расходиться с целями отдельной личности в этой компании.

anatol_ua · 24.02.2011, 14:17

Спасибо, коллеги, за такие разные, но всё-таки имеющие общие точки и мысли, мнения !

Катерина -

!!!
Torquemada -

(за хорошие, уместные ... провокации)
Bantser -

(за точно подмеченные "словца"

)

И всё-таки "меня терзают смутные сомнения" ... по поводу интуиции

Если я выскажу крамольную, может быть, мысль, что интуиция в нашей работе всё-таки имеет место быть

... но как результат ОПЫТА ...

23.02.2011, 23:10	#23
Torquemada Активный участник HR-Лиги Регистрация: 03.10.2010 Сообщений: 71 Вы сказали Спасибо: 25 Поблагодарили 28 раз(а) в 18 сообщениях	И Вам большое спасибо за беседу. А хотелось бы услышать Ваши комментарии по поводу первых двух пунктов, если можно. :-) __________________ Самые главные вещи на свете - это не вещи.

23.02.2011, 23:22	#24
Катерина Эксперт HR-Лиги Регистрация: 30.05.2006 Адрес: Киев Сообщений: 1,020 Вы сказали Спасибо: 720 Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях	Вы про психическое здоровье и сострадание? Ну, психическое здоровье — это вообще штука полезная. Тут мне сложно спорить... )) Наверное, бы сказала "адекватность", но понятие "психическое здоровье", с точки зрения нас как агностиков , более точно и измеряемо; "адекватность" — более условно. Хотя... где, у кого то психическое здоровье-то есть?... И каковы критерии? - вот что интересно... Я как врач могу привести критерии только из психиатрии, но вряд ли тут это имеется в виду. Сострадание для меня непонятный термин в данном контексте. Если имеется в виду эмпатия — то согласна, но не категорично. Опять-таки имхо из качеств я бы выделила разве что гибкость. И, возможно, еще стрессоустойчивость — но это не обязательно, а чтобы легче было сохранять психическое здоровье, которое еще пригодится. При этом мне в любом случае странна категоричность и долженствование. Агностик ведь понимает, что в этом мире никогда нельзя сказать о чем-либо категорично и "должен"... "может", "будет хорошо, если", "эффективно", "полезно"... — да. Но "должен" — __________________ Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че)

23.02.2011, 23:31	#25
Torquemada Активный участник HR-Лиги Регистрация: 03.10.2010 Сообщений: 71 Вы сказали Спасибо: 25 Поблагодарили 28 раз(а) в 18 сообщениях	Понял Вас. Да, слово эмпатия больше подходит. А Вам часто встречались люди, которые работают в сфере ЕйчАр, но им нельзя работать с персоналом (с Вашей точки зрения) ? Или Вы очень лояльны к людям и ЕйчАрам в частности ? __________________ Самые главные вещи на свете - это не вещи.

23.02.2011, 23:43	#26
Катерина Эксперт HR-Лиги Регистрация: 30.05.2006 Адрес: Киев Сообщений: 1,020 Вы сказали Спасибо: 720 Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях	Лояльна, скорее. Я верю, что у каждого человека есть огромный потенциал. И если он сейчас чего-то не умеет или не знает, или как-то не так проявляется, — то если он захочет, сможет научиться и измениться. По поводу "нельзя работать с персоналом"... Знаете, я слишком хорошо осознаю, что мое мнение по поводу человека (да и вообще чего угодно!) — это мое субъективное мнение, которое к действительности может не иметь никакого отношения. (и в том числе поэтому для меня понятие "должен" странно; что есть в нашем мире однозначного и должного?..) Если мы говорим про бизнес — то тут важнее имхо эффективность в самом широком смысле этого слова (и количественном, и качественном). И бывало такое, что мне кажется, что человек неадекватен или как-то так, а он в той структуре, в которой работает, эффективен и приносит пользу и себе, и людям, и организации. И мне кажется, это важнее, чем мое личное мнение. Карта — она же не территория. Это, как по мне, вообще чуть ли не кредо агностиков. __________________ Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че)

24.02.2011, 00:06	#27
Torquemada Активный участник HR-Лиги Регистрация: 03.10.2010 Сообщений: 71 Вы сказали Спасибо: 25 Поблагодарили 28 раз(а) в 18 сообщениях	Спасибо большое, уважаемая Катерина ! Очень исчерпывающе... :-) __________________ Самые главные вещи на свете - это не вещи.

24.02.2011, 07:41	#28
bantser Эксперт HR-Лиги Регистрация: 03.06.2006 Адрес: Київ Сообщений: 1,273 Вы сказали Спасибо: 90 Поблагодарили 658 раз(а) в 241 сообщениях	Справжнього ейчара можна впізнати за словами "компетенція" і "функціонал". Якщо ви чуєте від людини ці слова протягом перших 3 хв. розмови, то ви спілкуєтесь з ейчаром...

24.02.2011, 12:19	#29
Stormuse Участник HR-Лиги Регистрация: 24.10.2008 Адрес: Lviv Сообщений: 27 Вы сказали Спасибо: 9 Поблагодарили 28 раз(а) в 10 сообщениях	Катерина - умничка, ответила очень исчерпывающе, почти и добавить-то нечего. Я тоже уверена, что есть очень разные ейчары, с очень разным набором качеств, которые при этом могут быть одинаково высоко эффективны в разных компания и в различных обстоятельствах. Для меня 80-90% успеха ейчара - компетентность, набор необходимых компетенций, которые при этом применимы именно в данной компании и на данном этапе ее развития. Интеллект, на мой взгляд, можно также отнести к компетенциям. Сам по себе высокий интеллект не особо многое дает, нужно еще уметь его применять с пользой А остальные 10-20% - это уже гибкость, стрессоустойчивость, адекватность, лояльность компании. Эмпатия ейчару не всегда помогает. Начав ставить себя на место каждого, сопереживать, легко утратить эффективность и забыть о целях компании в целом, которые, к сожалению, нередко могут расходиться с целями отдельной личности в этой компании.

24.02.2011, 14:17	#30
anatol_ua Эксперт HR-Лиги Регистрация: 19.12.2005 Адрес: Киев Сообщений: 9,196 Вы сказали Спасибо: 7,109 Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях	Спасибо, коллеги, за такие разные, но всё-таки имеющие общие точки и мысли, мнения ! Катерина - !!! Torquemada - (за хорошие, уместные ... провокации) Bantser - (за точно подмеченные "словца" ) И всё-таки "меня терзают смутные сомнения" ... по поводу интуиции Если я выскажу крамольную, может быть, мысль, что интуиция в нашей работе всё-таки имеет место быть ... но как результат ОПЫТА ... __________________ Анатолий Всё - к лучшему!