СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.08.2018, 11:48   #421
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

Да уж, ситуация... А прошло уже 6 месяцев?
Потому что, похоже, что только через суд... Вопрос уже не совсем кадровый, грамотный юрист нужен
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 13:16   #422
Hamynam
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 11.10.2010
Сообщений: 42
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 19 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

С дня смерти ФЛП ф.и.о. еще не прошло 6 месяцев, но родственники ясно сказали, что не будут выступать в наследство.
Обратились в центр занятости для расторжения договора, но получили отказ, так как с 2015 г. договора не регистрируются и у них нет теперь полномочий.
Hamynam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 13:31   #423
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

ЦЗ прав, с 2015 они нам не помощники)
Подождите, не сообразила сразу. Ведь, в связи со смертью, деятельность ФОП прекращается. То есть, ФОП ликвидируется, печать, если есть - тоже. А трудовые договора, в связи с ликвидацией ФОП, разве не прекращаются?
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 14:23   #424
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hamynam Посмотреть сообщение
С дня смерти ФЛП ф.и.о. еще не прошло 6 месяцев, но родственники ясно сказали, что не будут выступать в наследство.
В соответствии с Законом "Про державну реєстрацію юридичних осіб, фізичних осіб - підприємців та громадських формувань" государственный орган, наследники или родственники должны уведомить госрегистратора о смерти ФЛП с заявлением о на проведение государственной регистрации прекращения предпринимательской деятельности физического лица - предпринимателя в связи с его смертью:
Цитата:
...державний орган, родичі (чоловік, дружина, батьки, діти, онуки, дід, баба, брати, сестри) та спадкоємці фізичної особи - підприємця - у разі подання документів для державної реєстрації припинення підприємницької діяльності фізичної особи - підприємця у зв’язку з її смертю..
А государственный регистратор осуществляет государственную регистрацию прекращения предпринимательской деятельности физическим лицом - предпринимателем в связи с его смертью, после чего все работники увольняются по п.1 ст.40 КЗоТ.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
eloissa (30.08.2018), Hamynam (30.08.2018)
Старый 30.08.2018, 15:42   #425
Hamynam
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 11.10.2010
Сообщений: 42
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 19 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Если по п.1 ст. 40 КЗоТ Укр., то нужно ли соблюдать процедуру уведомления за 2 месяца + ЦЗ?

Сотрудники не смогли получить з/п, а еще есть компенсация за неиспользованные отпуска и выходное пособие (ст. 44 КЗоТ Укр.)
Кто должен издать приказы, ознакомить сотрудников,внести записи и поставить подпись в трудовой книжке, и произвести расчет при увольнение?
Hamynam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 15:58   #426
Hamynam
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 11.10.2010
Сообщений: 42
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 19 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
ЦЗ прав, с 2015 они нам не помощники)
Подождите, не сообразила сразу. Ведь, в связи со смертью, деятельность ФОП прекращается. То есть, ФОП ликвидируется, печать, если есть - тоже. А трудовые договора, в связи с ликвидацией ФОП, разве не прекращаются?
Все правильно! Родственники процедуру по ликвидации выполнили и все..., а сотрудников "бросили на произвол судьбы" (трудовые и 1 экз. договора у них, но их никто не собирает).
Вот мне и не понятно, как такое могло произойти
Hamynam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 16:11   #427
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hamynam Посмотреть сообщение
Если по п.1 ст. 40 КЗоТ Укр., то нужно ли соблюдать процедуру уведомления за 2 месяца + ЦЗ?
А вы знали за два месяца, что ФОП умрет???
Если владели такой достоверной информацией - то таки да, нужно было соблюсти процедуру уведомления за 2 месяца (а потом долго объяснять компетентным органам, откуда у вас такая информация!)

Цитата:
Сообщение от Hamynam Посмотреть сообщение
Сотрудники не смогли получить з/п, а еще есть компенсация за неиспользованные отпуска и выходное пособие (ст. 44 КЗоТ Укр.)
Я не могу ответить на эти вопросы, поскольку не владею необходимой информацией о наличии денег на расчетном счету и штате ФОП.
Думаю, что правильным было бы обратиться в суд с иском о взыскании заработной платы и прочих денег со счета ФОП. Но более конкретный совет вам сможет дать только адвокат, коим я не являюсь.
Цитата:
Сообщение от Hamynam Посмотреть сообщение
Кто должен издать приказы, ознакомить сотрудников,внести записи и поставить подпись в трудовой книжке...?
необходимо сделать в ТК запись об увольнеии по п.1 ст.40 КЗоТ, основание - запись о прекращении государственной регистрации ФОП, и заверить ее печатью ЦЗ.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Hamynam (30.08.2018)
Старый 30.08.2018, 18:54   #428
Hamynam
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 11.10.2010
Сообщений: 42
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 19 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

1. ФЛП ф.и.о. умер внезапно. Никто и не думал
2. Деньги есть (на з/п хватит). На сегодняшний день сотрудникам дали консультацию адвокаты: (пишу своими словами), что по истечению 6 мес., если родственники отказываются, то начинается процедура передачи облраде (сельсовету) и они уже тогда по решению суда, должно произвести все выплаты. По срокам это займет от 1,5 до 2 лет.
3. ЦЗ отказал , письменного отказа я лично не видела, но лично набрала юриста нашего ЦЗ для консультации и ответа не получила

Я тоже не юрист.
История не моя, я только морально поддерживаю этих людей.
Hamynam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 10:08   #429
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hamynam Посмотреть сообщение
1. ФЛП ф.и.о. умер внезапно. Никто и не думал
Вот видите, значит двухмесячное предупреждение отпадает
Цитата:
Сообщение от Hamynam Посмотреть сообщение
2. Деньги есть (на з/п хватит). На сегодняшний день сотрудникам дали консультацию адвокаты: (пишу своими словами), что по истечению 6 мес., если родственники отказываются, то начинается процедура передачи облраде (сельсовету) и они уже тогда по решению суда, должно произвести все выплаты
Я вообще-то не совсем понимаю, зачем ждать 6 месяцев - независимо от того, примут наследники наследство, или нет, деятельность ФОП по любому должна быть прекращена после его смерти (это же не акционерное общество и ли общество с ограниченной ответственностью!)
Потому я бы наверное порекомендовал бы обратиться в суд - суд по крайней мере мог бы обязать кого-то ( ту же облраду, например) инициировать проведение государственной регистрации прекращения предпринимательской деятельности физического лица - предпринимателя в связи с его смертью и рассчитать работников, не дожидаясь 6 месяцев, пока родственники примут наследство или откажутся от него (долги по зарплате относятся к первоочередным. а еще есть все таки риск, что после 6 месяцев счет окажется пустым)

Цитата:
Сообщение от Hamynam Посмотреть сообщение
3. ЦЗ отказал , письменного отказа я лично не видела, но лично набрала юриста нашего ЦЗ для консультации и ответа не получила
Ну что ж, ЦЗ в очередной раз показал себя во всей красе

Последний раз редактировалось Andry; 31.08.2018 в 10:33.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 11:32   #430
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

Ждать 6 месяцев придется... Это обязательная процедура по вступлению в права наследования) Закон суров, но это закон
Доступ к счетам должен быть заблокирован с момента поступления информации о смерти ФОП. И все финансовые вопросы будут решатся через суд... ничего не поделаешь) А ЦЗ больше ФОПами не занимается...
С деньгами людям придется подождать, конечно... а вот с трудоустройством - не вижу проблемы. ФОП с определенного момента не работает, наемные работники - тоже, отчисления за них никто не платит. Вся беда в том, чтобы перенести запись в трудовую книжку?
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!

Последний раз редактировалось eloissa; 31.08.2018 в 12:12.
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Увольнение


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA