Увольнение при суммированном учете времени

[ragenta]

Befis,

Нет, у меня не работает данная система учета, возможно введу.

Да, я прочитал Методические рекомендации несколько раз.

Да, я рассуждаю с позиции ответственного за планирование ресурсов, в том числе - трудовых; а кто - нет?

Я не берусь поучать, даже хорошо понимая тему; мои посты в этой теме начинаются и заканчиваются поправкой: "по моему мнению"; приведите мне примеры моих поучений, пожалуйста.

Спасибо за совет по труду общаться с инспектором по труду; по налогам с инспекторами ДПИ; по правилам дорожного движения с ДАИ. Все они всегда всё подробненько рассказывают.

Вы пишите:
"С окончанием действия трудового договора прекращаются все его условия, в том числе и касающиеся установления суммированного учета и продолжительности учетного периода".
Перекопал КЗоТ - не нашел такую статью.
Помогите понять.
Неужели ВСЕ условия? И, например, ставка? И особые условия коллективного договора? На основании какой нормы продолжительности рабочего времени делать расчет переработок? 40 часов в неделю? Почему не 36 часов в неделю? - всё ведь отменилось, все существенные и несущественные условия.
Мне казалось, что договор прекращается тогда, когда все его условия выполнены. А пидсумковый учет - очень даже существенное условие, тем более согласованное с профсоюзом или учтенное коллдоговором.

[ragenta]

Коллеги, давайте посмотрим под другим углом зрения.
Вам не кажется, что признание сверхурочных при увольнении в средине учетного периода не только приводит к незапланированных растратам ФОТ, но и подводит работодателя под статью!

Вернемся к ситуации.
График на полгода сделан так, чтобы ни в коем случае не допустить переработок при суммированном учете времени.
В первые 3 месяца график предполагает смены больше нормы рабочего времени, во вторые - меньше.
Работник увольняется после трех месяцев.

Уважаемые эксперты предлагают:
- (а) отменить для такого работника нормы пидсумкового облику;
- (б) заплатить ему за искусственно появившиеся сверхурочные.

Но ведь, признав факт сверхурочных работ, эксперты подводят работодателя под злостного нарушителя, как минимум, таких статей КЗоТ:
(1)допустил сверхурочные в не-исключительном случае, чем нарушил статью 62 КЗоТ
(2)мог попасть на расстрельную ст.63 (запрещение привлечения к сверхурочным работам)
(3)допустил сверхурочные без согласования с профсоюзом, чем нарушил статью 64 КЗоТ
(4)вполне мог нарушить ст.65 о недопустимости больше 4 часов переработок на протяжении 2 дней подряд;
(5)до момента увольнения не вел учет переработок
(6)в трудовом договоре работник не подписывался под сверхурочные. Их выявление = нарушение ст.32 (изменение существенных условий)

[esar]

Сообщение от ragenta

признав факт сверхурочных работ...

Тобто, якщо ми не визнаємо наявність надурочних - то їх і не буде?

Виходить, що наявність надурочних залежить не від об'єктивної реальності, а від нашого суб'єктивного сприйняття?

[Befis]

Сообщение от ragenta

Нет, у меня не работает данная система учета, возможно введу.

может стоит обратиться к системе поиска...там есть про разные условия труда и способы их оплаты

Сообщение от ragenta

Я не берусь поучать, даже хорошо понимая тему

Сообщение от ragenta

Помогите понять.

Сложно представить, что вы "проштудировав" все НПА, прониклись принципом суммированного учета рабочего времени

Сообщение от ragenta

мои посты в этой теме начинаются и заканчиваются поправкой: "по моему мнению";

Эта фраза звучит один раз и то в конце, зато очень много других... Считаю, убежден...

Сообщение от ragenta

Спасибо за совет по труду общаться с инспектором по труду; по налогам с инспекторами ДПИ; по правилам дорожного движения с ДАИ. Все они всегда всё подробненько рассказывают.

Всегда пожалуйста, тем более если учесть, что большую половину Вы приписали сами. Ну да ладно. Нашим некоторым гражданам не помешает иногда пообщаться с инспекторами...ДАИ в том числе. Не хватает культуры вождения да и знаний элементарных ПДД. Сорри, off top .

Сообщение от ragenta

Мне казалось, что договор прекращается тогда, когда все его условия выполнены. А пидсумковый учет - очень даже существенное условие, тем более согласованное с профсоюзом или учтенное коллдоговором.

Трудовой договор тянет за собой "удручающий" ( как мне кажется для вас) хвост обязанностей для работодателя:
- обеспечить работой или оплатить время простоя;
- предоставить через шесть месяцев оплачиваемый отпуск и выплатить переработки/компенсации при увольнении;
- оплачивать больничные и отправлять в командировки, оплачивая суточные и страховку;
- своевременно два раза в месяц выплачивать заработную плату;
- расторгать договор только по основаниям, предусмотренным КЗпПУ и т.д.
А гражданско-правовой договор не влечет таких «неприятностей». КЗпПУ и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на лиц, работающих на основании договоров гражданско-правового характера. По такому договору действительно будут выполняться все ваши условия, если вторая сторона его подпишет.

Я просто предлагаю Вам ... не советуя!!!( Мне на самом деле все равно, как вы будете "строить" трудовые отношения) ...ознакомиться еще раз с некоторыми рекомендациями. К дополнению Вами прочитанного вот еще..
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=456
http://www.balance.ua/download/balance/074718.pdf
http://okpmgu.dn.ua/node/112

[Зинуля]

ragenta, если то, что Вы здесь настрочили не намеренная провокация, то у Вас действительно в голове полная каша

Сообщение от ragenta

Вам не кажется, что признание сверхурочных при увольнении в средине учетного периода не только приводит к незапланированных растратам ФОТ, но и подводит работодателя под статью!

А Вам не кажется, что нарушив права работника и не произведя с ним полный расчет при увольнении, как того требует КЗоТ Вы тоже рискуете подвести работодателя и под статью, и под незапланированные выплаты, и под возмещение судебных расходов?
У нас что, все работодатели такие законопослушные и не нарушают права работников, устанавливая им такие графики, когда люди за копейки "живут" на работе, а потом им еще и эти копейки не выплачивают? И тогда люди идут в суд и отсуживают, в том числе и оплату сверхурочных.
Поэтому мы и обсуждаем эту тему здесь на форуме, что бы не нарушить права работника и избежать неоправданные расходы собственника.

Сообщение от ragenta

Вернемся к ситуации.
В первые 3 месяца график предполагает смены больше нормы рабочего времени, во вторые - меньше.

Какие нормы Вы имеете в виду?

Сообщение от Зинуля
Мы считаем, что норма работника в отдельном месяце внутри учетного периода - это к-во часов по утвержденному графику.

Сообщение от ragenta

Уважаемые эксперты предлагают:
- (а) отменить для такого работника нормы пидсумкового облику;
- (б) заплатить ему за искусственно появившиеся сверхурочные.

Один из методов манипуляции - правду смешивать с неправдой. Здесь такие методы не работают.

Сообщение от ragenta

Но ведь, признав факт сверхурочных работ, эксперты подводят работодателя под злостного нарушителя, как минимум, таких статей КЗоТ:
(1)допустил сверхурочные в не-исключительном случае, чем нарушил статью 62 КЗоТ
(2)мог попасть на расстрельную ст.63 (запрещение привлечения к сверхурочным работам)
(3)допустил сверхурочные без согласования с профсоюзом, чем нарушил статью 64 КЗоТ
(4)вполне мог нарушить ст.65 о недопустимости больше 4 часов переработок на протяжении 2 дней подряд;
(5)до момента увольнения не вел учет переработок
(6)в трудовом договоре работник не подписывался под сверхурочные. Их выявление = нарушение ст.32 (изменение существенных условий)

Единственное с чем можно согласиться - это п.5. Учет переработок вести необходимо и 2-х недельный срок предупреждения дает возможность скорректировать график работы таким образом, чтобы не допустить сверхурочные.

[ragenta]

Исходные и справочные данные:
На предприятии устанавливается учетный период полгода.
С января по июнь норма учетного периода устанавливается 957 часов, исходя из 40-часовой недели.
Работник увольняется 30 апреля.
Среднемесячное количество рабочих часов - 167.

1. Вопрос номер один. Могу ли я установить такой график:
январь-200
февраль-200
март-200
апрель-200
май-57
июнь-100

2. Вопрос номер два. Работник отработал точно в соответствии с графиком:
январь-200
февраль-200
март-200
апрель-200
Возникают переработки или нет?

3. Вопрос номер три. Работник отработал больше, чем положено по графику за 4 месяца, но меньше положенного за учетный период:
январь-205
февраль-205
март-205
апрель-205
Возникают 20 часов переработки или нет?

Уважаемые эксперты Зинуля, Befis, esar, и все желающие!
Можно ли без эмоциональных комментариев дать свой вариант ответа по такой схеме:

Мои ответы:
1. Да
2. Нет
3. Нет.

[Зинуля]

1. Мы ведь все живые люди, поэтому испытываем эмоции, Вы в том числе.
2. Приведите, пожалуйста пример графика, по которому получаются такие часы.

[ragenta]

Сообщение от Зинуля

ragenta,...у Вас действительно в голове полная каша

Зинуля,
каша - это когда
на мой вопрос, касающийся сегодняшнего украинского законодательства,
эксперт HR-лиги копирует комментарий от 2007 года
экономиста отдела регламентации и нормирования труда главного управления труда и зарплаты Минтруда и соцзащиты Республики Беларусь.

Для себя представление о системе суммированного учета сформировал.
Благодарен всем участникам обсуждения.

[Зинуля]

Сообщение от ragenta

Для себя представление о системе суммированного учета сформировал.

Да уж-ж-ж... Представляю себе это "представление"...

[Мотя]

Сообщение от ragenta

эксперт HR-лиги копирует комментарий от 2007 года
экономиста отдела регламентации и нормирования труда главного управления труда и зарплаты Минтруда и соцзащиты Республики Беларусь.

Приведите, пожалуйста, кто и откуда привел Вам такой комментарий...

Сообщение от ragenta

Вы пишите:
"С окончанием действия трудового договора прекращаются все его условия, в том числе и касающиеся установления суммированного учета и продолжительности учетного периода".
Перекопал КЗоТ - не нашел такую статью.
Помогите понять.
Неужели ВСЕ условия? И, например, ставка? И особые условия коллективного договора?

Конечно, прекращаются все условия, коль человек уволился, а как же иначе? Как это: человек уволился, т.е. трудовой договор прекратил свое существование, а у него еще и ставка осталась?
Или как?