СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Нормирование и оплата труда

Нормирование и оплата труда Нормы труда. Формы и системы оплаты труда. Особенности оплаты труда. Премии. Бенефиты. Индексация заработной платы

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.10.2013, 09:54   #21
Svetlana_K
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 493 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Такой приказ сделать нельзя. Если человека работает, то он должен получать з/п не ниже минимальной в соответствии с законодательством. Раз предприятие свою деятельность не ведет, а директор все равно должен сдавать отчеты, тогда пусть переведется на 0,5 или 0,25 ставки (а то и меньше, у нас директор работает на филиале на 0,1 ставки), а ставку определите минимальную. Правда, налоговая будет приставать из-за таких маленьких сум, но это уже другой вопрос.
Svetlana_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2013, 18:51   #22
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
а ставку определите минимальную.
А разве работу директора можно считать простым неквалифицированным трудом?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Inka (02.10.2013)
Старый 03.10.2013, 08:55   #23
Svetlana_K
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 493 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Ну раз предприятие ничего не делает и толку от директора нет, то можно...
Шучу....
В нормальной ситуации, конечно, нет. Но в данном случае, т.к. деятельность не ведется и прибыли нет, то никакой гос.орган больше потребовать и не сможет. Мне интересна ситуация, если директор вообще уволится, а новый никто на эту должность не захочет, то кто должен будет сдавать отчеты? Учредитель?
Svetlana_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2013, 09:09   #24
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
деятельность не ведется и прибыли нет, то никакой гос.орган больше потребовать и не сможет.
НПА можно почитать на этот предмет?
Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
Ну раз предприятие ничего не делает
...то предприятие надо закрывать. ИМХО.
Интересно почитать - что прописано на этот счет в Уставе предприятия.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2013, 09:28   #25
Svetlana_K
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 493 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
НПА можно почитать на этот предмет?
ч. 5 ст. 95 КЗоТ
Мінімальна заробітна плата є державною соціальною гарантією, обов'язковою на всій території України для підприємств, установ, організацій усіх форм власності і господарювання та фізичних осіб.
и ч. 6 ст. 96
Посадові оклади службовцям установлює власник або уповноважений ним орган відповідно до посади і кваліфікації працівника.

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
...то предприятие надо закрывать. ИМХО.
Согласна, но бюрократическая возня не позволяет это сделать быстро. Чтоб закрыть част.предпринимателя нужно 3 мес. и более, а чтоб ликвидировать ООО - около года, а то и более, если на предприятии была ВЭД.
Svetlana_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2013, 09:36   #26
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
ч. 5 ст. 95 КЗоТ
Мінімальна заробітна плата є державною соціальною гарантією, обов'язковою на всій території України для підприємств, установ, організацій усіх форм власності і господарювання та фізичних осіб.
М-м-м-м..странно, однако, Вы читаете законы - прям, с пятой части, ув. Светлана.
А первую часть статьи, значит, можно выкинуть, по-Вашему? Т.е. она не для Вас?:
Цитата:
Стаття 95. Мінімальна заробітна плата. Індексація заробітної плати
Мінімальна заробітна плата — це законодавчо встановлений розмір заробітної плати за просту, некваліфіковану працю, ...
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А разве работу директора можно считать простым неквалифицированным трудом?
Причем здесь это?:
Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
и ч. 6 ст. 96
Посадові оклади службовцям установлює власник або уповноважений ним орган відповідно до посади і кваліфікації працівника.
Ну, и пусть себе устанавливает - ему никто не мешает...только пусть, действительно, устанавливает:
Цитата:
відповідно до посади і кваліфікації працівника.
Цитата:
бюрократическая возня не позволяет
Ни одна бюрократическая возня не позволяет нарушать законы.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2013, 09:56   #27
Svetlana_K
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 493 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Стаття 95. Мінімальна заробітна плата. Індексація заробітної плати
Мінімальна заробітна плата — це законодавчо встановлений розмір заробітної плати за просту, некваліфіковану працю, ...
Ношение раз в месяц отчетов с нулями и есть простая, неквалифицированная работа.
Svetlana_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2013, 10:06   #28
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию


Все, ухожу в монастырь, коль так трактуется понятие минимальной заработной платы....


А можно почитать в НПА о том, что нули - это есть законодательно установленные нули, позволяющие директору платить минимальную заработную плату за просту неквалификовану працю? Иными словами - труд директора превращается в простой неквалифицированный труд в тот момент, когда Вы несете эти нули...

Фу-у-у-у...бред какой-то я написала..но так получается из Вашего ответа...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Inka (03.10.2013)
Старый 03.10.2013, 12:36   #29
Svetlana_K
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 493 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

В этой ситуации возникает законодательная коллизия. Предприятие не может существовать без директора, т.к. этого требует законодательство
Цитата:
Хозяйственный кодекс
Ч. 2 Стаття 57. Установчі документи
2. В установчих документах повинні бути зазначені найменування суб'єкта господарювання, мета і предмет господарської діяльності, склад і компетенція його органів управління, порядок прийняття ними рішень, порядок формування майна, розподілу прибутків та збитків, умови його реорганізації та ліквідації, якщо інше не передбачено законом.

4. Статут суб'єкта господарювання повинен містити відомості про його найменування, мету і предмет діяльності, розмір і порядок утворення статутного капіталу та інших фондів, порядок розподілу прибутків і збитків, про органи управління і контролю, їх компетенцію, про умови реорганізації та ліквідації суб'єкта господарювання, а також інші відомості, пов'язані з особливостями організаційної форми суб'єкта господарювання, передбачені законодавством. Статут може містити й інші відомості, що не суперечать законодавству.

Закон о хоз.обществах
Стаття 62. Виконавчий орган товариства з обмеженою відповідальністю
У товаристві з обмеженою відповідальністю створюється виконавчий орган: колегіальний (дирекція) або одноособовий (директор). Дирекцію очолює генеральний директор. Членами виконавчого органу можуть бути також і особи, які не є учасниками товариства.
Дирекція (директор) вирішує усі питання діяльності товариства, за винятком тих, що належать до виключної компетенції загальних зборів учасників. Загальні збори учасників товариства можуть винести рішення про передачу частини повноважень, що належать їм, до компетенції дирекції (директора).

Но при этом, если предприятие уже не ведет хоздеятельность, закрыться в кратчайшие сроки оно тоже не может, и не может вообще не иметь директора на этапе ликвидации. Было бы правильно, если бы учредители носили все отчеты. Но нет, закон не разрешает, хотя это нарушение конституционных прав человека, т.к. обычно кто-то из учредителей вынужден становиться директором, а это уже принуждение к труду и по сути - рабство. Однако наших законодателей это не волнует .... ну тогда и требовать, чтоб в такой безвыходной ситуации предприятия выполняли нормы касательно квалифицированности/неквалифицированности труда, тоже абсурд. Хотя налоговая может отправляться в суд и доказывать свою правоту там.
Svetlana_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2013, 12:38   #30
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
ну тогда и требовать, чтоб в такой безвыходной ситуации предприятия выполняли нормы касательно квалифицированности/неквалифицированности труда, тоже абсурд.
С этой жалобой - в Верховную Раду!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA