СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Другое

Другое Темы по трудовому законодательству и кадровому делопроизводству, для которых не нашлось подходящего раздела

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.06.2010, 23:36   #1
tipatov
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для tipatov
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 1,593
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 943 раз(а) в 347 сообщениях
По умолчанию Трудовое законодательство рулит на просторах форумов. Почему?

Трудовое законодательство рулит на просторах форумов. Почему?

Я обратил внимание, что последнее время наблюдается стойкая тенденция на формах.
Даже на форумах, которые изначально были «заточены» под рекрутинг, под вопросы управления персоналом, подавляющее количество тем стало по трудовому законодательству (иногда до 80% тем). И я говорю и об украинских, и о российских ресурсах.
Задумался… почему так? Значит, есть общая причина?

Моя гипотеза такова:
1. Со временем у нас появляется житейский опыт, профессиональный багаж, который позволяет быстро внедриться в новые направления, отрасли (когда этого требуют актуальные задачи), разобраться там и получать результат. И все же есть направления профессиональной деятельности, которой скандачка, на рывок, заниматься не получится. Например, бухгалтерия, программирование, кадровое делопроизводство...

2. Рекрутинг, управление персоналом обманчиво просты на первый взгляд несведущего.
И правда, а что мы сами не сможем подобрать себе персонал? Как два байта переслать! Счас дадим объявления, придут люди, а мы на них посмотрим и выберем.
Знакомо?

3. Наша страна с каждым годом уходит все дальше от лихих 90-х. Все более цивилизованнее становится правовое поле. И все же отголоски до сих пор слышны:
- А как нам уволить беременную, неугодного, непонравившегося…?
- В компании финансовые трудности… как бы нам поувольнять людей, как бы нам нанять людей без официального оформления…

В 90-х, да и в 2000-х эти вопросы решались просто. Сегодня славу богу сложнее.
  • и сотрудники стали образованнее,
  • и информационное поле доступнее,
  • и даже появились специальные фирмы, которые с удовольствием берутся выигрывать такие дела в суде.
То есть просто так профессионально начать работать кадровиком уже сложнее. Отсюда и обилие вопросов по этому направлению. А рекрутинг, управление персоналом… – ну уж когда совсем не получается, только тогда начинают спрашивать.
---------------
Ваше мнение, коллеги?
__________________
с уважением, Типатов Николай / контакты в профиле
tipatov вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали «Спасибо» tipatov за это полезное сообщение:
anatol_ua (01.07.2010), Andry (06.07.2010), Anna_Tyutyunnik (01.07.2010), EllE HRD (02.07.2010), tukalo (05.01.2012), Yuliya (05.07.2010), Ситник Т (02.07.2010), Татьяна К. (01.07.2010)
Старый 01.07.2010, 10:31   #2
Ilit
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Ilit
 
Регистрация: 28.02.2006
Адрес: Киев, Львов
Сообщений: 781
Вы сказали Спасибо: 313
Поблагодарили 502 раз(а) в 187 сообщениях
По умолчанию

Мои вариант ответа: в НАШЕМ трудовом законодательстве сам черт ногу сломает, но совет от профессионала подойдет почти любой компании или специалисту - закон един для всех. То есть опыт форумчан может быть полезен.
В отличии от моментов рекрутинга и управления персоналом. В таких вопросах чтобы дать совет, нужно задать много уточняющих вопросов и то, рецепта точного не будет. И у каждого форумчанина будет свое виденье исходя из его опыта.
Потому, при пожаре в вопросах трудового законодательства сразу на форум. А по другим моментам основные помощники знакомые, коллеги по работе и т.д.
__________________
С ув.,
Оксана Краснопольская
"Бизнес - это люди и идеи..."
Ilit вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Ilit за это полезное сообщение:
anatol_ua (01.07.2010), Anna_Tyutyunnik (01.07.2010), Татьяна К. (01.07.2010)
Старый 01.07.2010, 10:42   #3
bantser
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для bantser
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,273
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 658 раз(а) в 241 сообщениях
По умолчанию

Повторю свою гіпотезу: який в Україні ейчарівська сфера, такі і форуми.

Буде акцент на людях, а не на процедурах, буде більше інших тем, а поки що робота з персоналом зводиться, як правило, до кадрового обліку і й іншого нормування... І це не вина ейчарів, а результат постсовєцького управлінського синдрому - вічні пошуки кнопок і важелів...
bantser вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали «Спасибо» bantser за это полезное сообщение:
anatol_ua (01.07.2010), dreamcatcher (01.07.2010), Mardge (01.07.2010), Катерина (01.07.2010), Ситник Т (02.07.2010), Татьяна К. (01.07.2010)
Старый 01.07.2010, 11:54   #4
tipatov
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для tipatov
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 1,593
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 943 раз(а) в 347 сообщениях
По умолчанию

Коллеги. спасибо за ваши ответы,
собираем дальше, какие еще будут мнения?
__________________
с уважением, Типатов Николай / контакты в профиле
tipatov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2010, 12:28   #5
Anna_Tyutyunnik
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Anna_Tyutyunnik
 
Регистрация: 10.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,511
Вы сказали Спасибо: 1,067
Поблагодарили 883 раз(а) в 424 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tipatov Посмотреть сообщение

2. Рекрутинг, управление персоналом обманчиво просты на первый взгляд несведущего.
И правда, а что мы сами не сможем подобрать себе персонал? Как два байта переслать! Счас дадим объявления, придут люди, а мы на них посмотрим и выберем.
Знакомо?
Наколай, здравствуйте. Лично я целиком и полностью склоняюсь к этому повороту событий. Хотя остальных, предложенных Вами не отбрасываю.
Все дело в том, что в процессах УП и подбора в частности специалистом себя наивно считает каждый второй. Ну вот что тут сложного? - бытует мнение. Зачем нанимать еще одну штатную единицу (читай еще 1 рот, еще одного дармоеда) если я такой распрекрасный, грамотный и умный сам все знаю ... сам себе всех подберу на раз два ... Как правильно отметила Оксана, панацеи тут нет, каждый вопрос УП индивидуален, требует четкого и детального разбора и не так просто слету дать правильный ответ, аргументировав его нормативкой (как в случае с вопросами по трудовому законодатульству, где просто достаточно не лениться искать и знать направление что где смотреть). Вопросы по УП начинаются тогда, когда начинаются проблемы и такой вот знайка начинает задумываться над причинами и приходит к тому (хорошо если), что он что-то не так делает, что приводит к тому, что компания в буквальном смысле толчется на месте в лучшем случае, либо несет потери - в худшем. В своей практике я имею удовольстие)))) отслеживать подобные ситуации и принимать иногда в них непосредственное участие, когда меня об этом просят. С каждым днем убеждаюсь все больше и больше в том, что вопросами УП должен заниматься ни кто придется, кто посвободней, а профессионал. Только так.

Последний раз редактировалось Anna_Tyutyunnik; 01.07.2010 в 14:11. Причина: очепяточку исправила
Anna_Tyutyunnik вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Anna_Tyutyunnik за это полезное сообщение:
anatol_ua (01.07.2010), Татьяна К. (01.07.2010)
Старый 01.07.2010, 17:31   #6
tipatov
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для tipatov
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 1,593
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 943 раз(а) в 347 сообщениях
По умолчанию

А почему форум перерождается из "сообщества кадровиков и специалистов по управлению персоналом" в "сообщество кадровиков"?
Еще раз подчеркну, это не только в Украине, в России тоже самое
__________________
с уважением, Типатов Николай / контакты в профиле
tipatov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2010, 21:10   #7
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Счастье

Может выскажу крамольную мысль, но мне кажется, что управление персоналом
(в широком и хорошем смысле этого слова, как говорит наш Президент)
стало немножко "тайным"...
Если поделиться своим вИдением (прочтением, пониманием) КЗоТ и прочих НПА считается нормальным для кадровика,
то поделиться своими наработками, скажем, в мотивации, для менпоперса...
это вроде как и разглашение конфиденциальной информации...
(а ведь это во многом - правда !!!)
и бесплатная раздача идей...
(своих, кровных, выстраданных)
и игра нА руку конкурентам...
(вот они применят и нас обгонят)

ИМХО
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» anatol_ua за это полезное сообщение:
Anka (06.07.2010), Anna_Tyutyunnik (02.07.2010), Malta (20.10.2011)
Старый 01.07.2010, 21:41   #8
tipatov
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для tipatov
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 1,593
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 943 раз(а) в 347 сообщениях
По умолчанию

интересная мысль, есть в ней зерно...
а как быть с тем, что у нас на форуме на такие вопросы отвечают, причем щедро
хочу еще немного уточнить - дело не в ответах, а в вопросах...
Количество вопросов по трудовому праву везде растет и перебивает другие темы (даже на таких ресурсах как подборкадров.ру, hrm.ру, и наш ресурс в том числе).

Спасибо за ваши ответы. Собираем дальше, а потом будем анализировать. Сейчас как раз важно как можно больше мнений - разных, с разных сторон и не только от экспертов, и от новичков тоже...
__________________
с уважением, Типатов Николай / контакты в профиле
tipatov вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо tipatov за это полезное сообщение:
anatol_ua (02.07.2010)
Старый 01.07.2010, 23:37   #9
temka
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 28.12.2006
Адрес: харьков
Сообщений: 486
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 270 раз(а) в 118 сообщениях
По умолчанию

А может сограждане стали более образованными? Может усилилось давление со стороны государства? То ПДД подкорректировали, то ст. 178 КУпАП, то налоговый кодекс принимают, то проект КЗоТа... Вот стали кто бороться за свои права, а кто любопытствовать самообразования для, дабы не вляпаться. Видно деньги на взятки и штрафы кончились и народ вокруг их считать начал. Вот и получается, мы все кто-то работодатель, кто-то работник, а одной и тойже темой интересуемся. Более или менее понятной и измеримой темой (нормы, статьи, законы). А в управлении персоналом нет такой четкости и измеримости. Там всегда есть, где возразить "а не факт, что в НАШИХ условиях и при реализации НАШИМИ специалистаи, ВАШИ технологии принесли бы рассчитанную ВАМИ прибыль".
temka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо temka за это полезное сообщение:
dreamcatcher (02.07.2010)
Старый 02.07.2010, 08:41   #10
tipatov
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для tipatov
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 1,593
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 943 раз(а) в 347 сообщениях
По умолчанию

хорошо, разговор продолжается
еще уточню - раньше соотношение вопросов было другим.
количество вопросов по управлению персоналом, рекрутингу и т.д. было больше, и прекрасно разговаривали про разные компании с разными условиями.

На мой взгляд, эксперты (я имею в виду не только звания, а именно отвечающих, сведущих) чаще всего дают ответы общие, дают канву...
и часто уже этого достаточно, что вопрошаемомому показали направление. Если ТС продолжает дальше докапываться до конкретики, то ответы рано или поздно сводятся к тому, что уже более предметно - наймите консультанта (и кстати присмотритесь - здесь на HRлиге их предостаточно).

Изменение соотношения вопросов – это следствие. Где причина? Так как картина общая – ответ о нашем фоне, микроклимате именно на нашем форуме опускаю.

может быть, имеет смысл посмотреть на персонажей на нашей сцене:
эксперты-отвечающие, новички-вопрошающие, завсегдатые-читающие, модераторы-администраторы, делящиеся, рекламщики-PRщики и др.

Что изменилось кроме более жестких требований со стороны государства по выполнению законов?
__________________
с уважением, Типатов Николай / контакты в профиле
tipatov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA