СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.08.2015, 14:01   #671
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natalshmav Посмотреть сообщение
Я это прописывала для ваших советов т.к. мой юрист стоит на своем и ничего не предпринимает дальше закона.(в законе нет точной процедуры и все)
Я еще вам такое советовал:
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
...напишите ему официально служебную записку, что так мол и так, человек не выходит на работу с 3.08, прошу разъяснить, какие законные меры мне следует предпринять... И попросите письменный ответ - если он такой умный, пусть он со ссылками на НПА разъяснит вам последовательность ваших действий, чтобы вы потом следовали его рекомендациям!
Этим моим советом вы воспользовались?
Добейтесь от него письменного ответа и переложите ответственность на него.
Цитата:
Сообщение от natalshmav Посмотреть сообщение
Не у всех есть такие юристы как у нас.
Заблуждаетесь
наш юрист тоже часто дает советы, абсолютно безупречные с точки зрения закона, но абсолютно непригодные с практической точки зрения в определенных ситуациях...

Навеяло:
На третий день полета два путешественника на воздушном шаре решили немного спуститься вниз, чтобы определиться с местонахождением. Они опустились почти до земли, но так и не смогли узнать местность. Тогда один из них крикнул идущему по дороге прохожему:
- Извините, не подскажете, где мы сейчас находимся?
Мужчина прокричал в ответ:
- Вы на воздушном шаре на высоте 50 футов над землей!
Аэронавт повернулся к коллеге:
- Похоже, это был юрист.
- Почему ты так решил? — спросил тот.
- Его ответ был совершенно точным и при этом абсолютно бесполезным!
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Inka (20.08.2015), Iren@ (09.03.2016), Julytt (20.08.2015), kovalnatali (12.05.2016), Trine1 (16.03.2017), Каренина (09.03.2016)
Старый 20.08.2015, 17:18   #672
Агрич
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 72
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 23 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Я вибачаюсь, але Ваш юрист зацікавлена особа, він як юрист прекрасно розуміє, що процедура в принципі є, звільнення є дисциплінарним стягненням, підставою для накладення якого є наявність факту прогулу, факт прогулу фіксується внутрішнім актом загалом на рефератик юридичне обгрунування потяне, якби в мене був час то було б цікаво написати "Юридичне обгрунтування процедури звільнення працівника за прогул" думаю даже на курсач би витянув (якщо дуже постаратись).
Тому проблема не у відсутності НПА, що регулюють процедуру звільнення за прогул (вони є просто їх довго зводити до кучі), а в Юристові, що є зацікавленою особою!
Агрич вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Агрич за это полезное сообщение:
Andry (20.08.2015), Inka (20.08.2015)
Старый 09.03.2016, 14:31   #673
Каренина
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Каренина
 
Регистрация: 20.08.2015
Сообщений: 258
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

А якщо наш прогульник, мешкає в іншому місті, комісією туди виїжджати? Працівник по телефону пояснив причину прогулу, вона не поважна. Як оформити факт такого надання пояснення? Чи можна пояснення до відділу кадрів надати поштою?
Каренина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 14:42   #674
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Каренина Посмотреть сообщение
А якщо наш прогульник, мешкає в іншому місті, комісією туди виїжджати? Працівник по телефону пояснив причину прогулу, вона не поважна. Як оформити факт такого надання пояснення?
Ні, виїзжати туди не потрібно. Складаєте акт про відсутність на робочому місті, в якому зазначаєте, що працівник по телефону свою відсутність пояснив тим то і тим то. А після того, як він вийде на роботу - отримайте від нього власноруч написане ним пояснення.
Цитата:
Сообщение от Каренина Посмотреть сообщение
Чи можна пояснення до відділу кадрів надати поштою?
Так, можна. Але саме поштою, а не факсом - вам потрібен оригінал.

Р.S. А можна поцікавитися, чому ви вважаєте, що йлого пояснення, надіслане поштою, ви побачите раніше, ніж самого працівника? Чи він має намір і в подальшому не виходити на роботу?
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Каренина (09.03.2016)
Старый 09.03.2016, 14:48   #675
Каренина
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Каренина
 
Регистрация: 20.08.2015
Сообщений: 258
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Працівник відсутній 5 днів, необхідно складати 5 актів і 5 доповідних?
В тім і справа, що він не хоче приїздити щоб надати письмове пояснення?
Підкажіть, як має звучати повідомлення працівнику, щоб той надав пояснення?
Каренина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 15:58   #676
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Каренина Посмотреть сообщение
Працівник відсутній 5 днів, необхідно складати 5 актів і 5 доповідних?
Саме так! Складайте окремий акт за кожний день прогулу - бо може виявитися, що у якийсь з цих днів він мав поважну причину для відсутності на роботі...
Цитата:
Сообщение от Каренина Посмотреть сообщение
В тім і справа, що він не хоче приїздити щоб надати письмове пояснення?
То його справа. Направите йому пару письмових попереджень (рекомедованим листом і бажано з описом вкладення) на адресу реєстрації, і можете звільняти за прогул.
Цитата:
Сообщение от Каренина Посмотреть сообщение
Підкажіть, як має звучати повідомлення працівнику, щоб той надав пояснення?
Лист на бланку підприємства:
Цитата:
Шановний ............!
Тривалий час Ви відсутні на робочому місці. Прошу Вас пояснити причини відсутності та надати підтверджуючі документи, які можуть свідчити про те, що Ви були відсутні на роботі з поважних причин.
Попереджаю Вас, що у випадку ненадання протягом 5 днів з дня одержання Вами даного листа Ваших пояснень та документів щодо відсутності на роботі з поважних причин, Ви будете звільнені за прогул згідно п.4 статті 40 КЗпП України.
Директор.....
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
vildana (09.03.2016)
Старый 09.03.2016, 19:11   #677
vildana
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для vildana
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,856
Вы сказали Спасибо: 741
Поблагодарили 1,413 раз(а) в 708 сообщениях
По умолчанию

Ниже реальный пример такого Письма-уведомления,смоделируйте под свою ситуацию

Лист- повідомлення №1


м. ////////// 26.11.2014.

Шановний ............!

Повідомляємо Вас про те, що Ви не з’являлись на роботі протягом 4 (чотирьох) робочих днів без поважних причин, а саме :
- 18.11.2014 з 09:00 до 21:00, тобто цілу робочу зміну ;
- 19.11.2014 з 21:00 до 09:00 20.11.2014, тобто цілу робочу зміну;
- 22.11.2014 з 09:00 до 21:00, тобто цілу робочу зміну ;
- 23.11.2014 з 21:00 до 09:00 24.11.2014, тобто цілу робочу зміну,
про що є відповідні Доповідні записки та Акти відсутності Вас на робочому місці.
Свою відсутність на робочому місці ані в усній , ані в письмовій формі Ви не пояснили та жодних документів на підтвердження не пред’явили (ну а Вы описываете свою ситуацию).
Оскільки на дзвінки адміністрації на мобільний та домашній телефони Ви не відповідаєте, просимо Вас у строк до 01.12.2014 року прибути на ........ за адресою........ для надання відповідних письмових пояснень щодо Вашої відсутності на робочому місці та для підписання Актів про Вашу відсутність на робочому місці.
У разі неможливості прибуття просимо пояснити причину та надати такі пояснення поштою на адресу нашого підприємства: ........
У разі Вашого неприбуття та відсутності письмових пояснень будемо вважати це відмовою від дачі будь-яких пояснень.


Директор з кадрових питань та побуту ......
vildana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2016, 16:30   #678
lesana
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для lesana
 
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 70
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 24 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
То його справа. Направите йому пару письмових попереджень (рекомедованим листом і бажано з описом вкладення) на адресу реєстрації, і можете звільняти за прогул
А, если он эти письма не получит и предприятию не придет уведомление? и объяснительную он не пришлет.....на каком основании его увольнять, если факт прогула не доказан
lesana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2016, 16:46   #679
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Если он эти письма, направленные ему по адресу его регистрации, не получит - вам обязательно с почты их вернут с отметкой "возвращается в связи с истечением срока хранения", но в этом случае уже будет считаться что он должным образом уведомлен.
Отправьте одно, его на почте будут хранить месяц, после чего вернут вам с отметкой "возвращается в связи с истечением срока хранения". Через недельку-вторую таким же образом отправьте еще одно письмо, а когда и оно вернется - смело можете его увольнять. Если потом будет пытаться оспорить увольнение - эти письма с отметкой о невручении будут железным аргументом, свидетельствующим о том, что вы его письменно уведомляли и просили сообщить вам о причинах его отсутствия на работе, но он не пожелал эти письма получать.
Убедительной причиной, по которой он сможет доказать свою невиновность, может быть только его отсутствие по уважительной причине - например, находился все эти два месяца непрерывно на лечении в стационаре без памяти, потому не мог позвонить на работу и сообщить о причине отсутствия, или все это время находился в плену у террористов и не мог дать знать о себе...
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2016, 08:07   #680
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

М-м--м...Читаем:
Цитата:
Сообщение от Каренина Посмотреть сообщение
Працівник по телефону пояснив причину прогулу, вона не поважна.
А какова причина прогула? Или это военная тайна?
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Убедительной причиной, по которой он сможет доказать свою невиновность, может быть только его отсутствие по уважительной причине - ...
Отсутствие на работе по уважительной причине, на что имелся бы документ - это одно, а отсутствие по неизвестной причине, по которой не имеется документа - прогул. И решать о том - по уважительной причине был прогул или нет - дело только руководства.

Цитата:
Сообщение от lesana Посмотреть сообщение
если факт прогула не доказан
В каком смысле - факт прогула не доказан?
Имеем:
1. Работника нет на рабочем месте.
2. Есть докладные записки непосредственного руководителя об отсутствии работника на рабочем месте без оправдательных документов.
3. Нет оправдательных документов отсутствия на работе.
4. Что еще надо, чтобы доказать факт прогула?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Увольнение по статье


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA