СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Нормирование и оплата труда

Нормирование и оплата труда Нормы труда. Формы и системы оплаты труда. Особенности оплаты труда. Премии. Бенефиты. Индексация заработной платы

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.03.2008, 11:54   #21
dreamcatcher
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для dreamcatcher
 
Регистрация: 16.03.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 236
Поблагодарили 401 раз(а) в 166 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lanka
Провели усну бесіду з кожним працівником, пояснивши що до чого, і підписали договір позики. Натякнула працівникам на те, що в такій сфері всі компанії знають все про всіх, тому жоден роботодавець не візьме на роботу людину яка хоч один раз "киданула" іншу організацію.
Просто гениальное решение. Шантаж во все времена порождал доверие.
Цитата:
Сообщение от Lanka
Працівники віднеслись з розумінням ще й подякували за довіру.
Со стороны сотрудников выглядит как сарказм.

Lanka, ничего личного, не принимайте близко к сердцу.
__________________
Иногда ты ешь медведя, а иногда медведь ест тебя
dreamcatcher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2008, 12:06   #22
kichkaev
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для kichkaev
 
Регистрация: 10.02.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 925
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 73 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Мне кажется, что поиск решения не в юридической плоскости. Право вообще самый тупой и никчемный инструмент. Вот в нашей стране такую кипучую деятельность развели, что диву даешься. Чуть ли не насильно всех перевели на контракты. Обращаются ко мне рекрутеры, спрашивают, что делать - обращаются люди на контракте, ищут работу (понятно, где лучше). Находят им новую работу. Все хорошо до тех пор, пока работник не приходит к настоящему работодателю и просит отпустить. А ему говорят - контракт закончится, тогда имеешь право. Естественно потенциальный работодатель долго ждать не может. Результат - получаем немотивированного работника до срока истечения контракта. А бывает еще и так, что контракт заканчивается, его естественно с таким работником который хотел уйти не продлевают. Нет ни новой работы, ни старой.
Я к чему об этом говорю, мы забываем очень часто о мотивации. Ну привяжете вы обученного работника, ну и толку, особенно если у него должность значимая. Вот вы поглядите на пост автора - перед этим три человека ушло и организация не сделала вывода, почему же сбегают обученные люди, может что-то не то в организации.

Поэтому согласен с Dreamcatcher
__________________
... подкрался незаметно
kichkaev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2008, 15:14   #23
agimax
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 211
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

тем не менее, в этой ветке мы пытались обсудить именно юридическую плоскость обучения за счет работодателя.
а снова пришли к мотивации...
agimax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2008, 19:00   #24
Helen_HR
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.06.2007
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Выходит, что нормальных контрактов не существует? Мы тоже обращались к своим юристам, но юристы ждут от нас образцы таких контрактов на рассмотрение. Пока ничего нового и интересного. Ужас, мы тратим бешенный бюджет на обучение. Выходит, что сотрудник абсолютно корректно поступает, обучаясь за счёт работодателя, а работодатель демотивирует сотрудника и требует подписать контракт и после прохождения обучения требует большей эффективности от его работы (для чего-то же сотрудник обучался)? И Закон в этом плане работодателя никак не защищает от "летунов"? Может, всё-таки есть какие-то способы? Поделитесь соображениями...
Helen_HR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2011, 14:39   #25
wwwwww
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 1
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

ДОГОВІР № _______
про підвищення кваліфікації
м. Київ
«___» ____________ 200_ р.

__________________________________________________ ________________________________, що надалі іменується – «Роботодавець», в особі ____________________________, який діє відповідно до Статуту, з однієї сторони, та громадянин __________________________________________________ ,
(вказати прізвище, ім'я, по батькові)
що проживає за адресою
__________________________________________________ ___________________________________,
(вказати місце проживання)
паспорт: серія ___________________________, виданий _____________________________________,
який надалі іменується «Працівник», з іншої сторони, уклали цей цивільно-правовий договір про нижченаведене:

1. Предмет договору

1.1. Враховуючи взаємну заінтересованість Роботодавця та Працівника у підвищенні кваліфікації останнього, Сторони уклали цей Договір, предметом якого є врегулювання цивільно-правових відносин між Роботодавцем та Працівником відносно порядку та умов оплати Роботодавцем послуги третіх осіб щодо підвищення кваліфікації (або професійної підготовки, навчання, перепідготовки) (далі за текстом Договору – навчання) Працівника.

2. Умови та порядок оплати навчання

2.1. Навчання, порядок і умови оплати якого є предметом регулювання за цим Договором, може здійснюватись у формі семінарів, практикумів та в інших формах, які передбачають підвищення кваліфікації Працівника за напрямком його професійної діяльності у Роботодавця.

2.2. Для реалізації мети щодо навчання Працівника Роботодавець за цим Договором бере на себе зобов'язання організувати, забезпечити та оплатити навчання Працівника шляхом укладання відповідних договорів з третіми особами, діяльність яких передбачає надання послуг з навчання Працівника за напрямком його професійної діяльності у Роботодавця.

2.3. Необхідність та умови кожного навчання, під якими Сторони розуміють а) компанію, що здійснює навчання, б) період та місце навчання, в) вартість навчання, г) ___________________, Сторони погоджують додатково, про що підписується Додаткова угода за формою, що є Додатком № 1 до цього Договору.

2.4. Оплата навчання здійснюється Роботодавцем на умовах та в порядку, що будуть визначені у договорі, який буде укладено з компанією, що здійснює навчання.

2.5. Працівник зобов'язується пройти процес навчання згідно з програмою та умовами, що будуть визначені договором, який буде укладено Роботодавцем з компанією, що здійснює навчання.

2.6. Укладаючи цей Договір щодо порядку та умов оплати Роботодавцем навчання Працівника, Сторони виходять з того, що Працівник має намір перебувати у трудових відносинах з Роботодавцем не менше ___________ місяців з моменту завершення навчання, передбаченого цим Договором:

2.6.1. у випадку розірвання Працівником з власної ініціативи трудових відносин з Роботодавцем до закінчення навчання, Працівник зобов'язується відшкодувати Роботодавцю повний розмір здійснених Роботодавцем витрат на навчання;

2.6.2. у випадку дострокового (до закінчення терміну, вказаного у п. 2.6 цього Договору) розірвання Працівником трудових відносин з Роботодавцем з власної ініціативи, Працівник зобов'язується відшкодувати Роботодавцю частину витрат на навчання пропорційно невідпрацьованій кількості місяців.

3. Прикінцеві положення

3.1. На момент укладання цього Договору Працівник перебуває у трудових відносинах з Роботодавцем.

3.2. Цей договір не регулює трудові відносини між Роботодавцем та Працівником.

3.3. Звільнення Працівника у випадках, передбачених пп. 2.6.1 та 2.6.2 цього Договору, є юридичними фактами, які породжують цивільно-правовий обов'язок у Працівника щодо відповідного відшкодування витрат Роботодавця по оплаті навчання.

3.4. У випадку виникнення спорів з питань, що становлять предмет даного Договору, чи у зв'язку з ним, Сторони вирішують ці питання шляхом переговорів. За неможливості вирішення спору шляхом переговорів вони підлягають вирішенню господарським судом відповідно до чинного законодавства України.

3.5. Даний Договір набирає чинності з моменту його підписання і діє до «___» ____________ 200_ р.

3.6. Даний Договір складений українською мовою у двох ідентичних примірниках, що мають однакову юридичну силу.


РЕКВІЗИТИ СТОРІН

РОБОТОДАВЕЦЬ:
_____________________________________
_____________________________________
_____________________________________
Місцезнаходження:
_____________________________________
_____________________________________
_____________________________________

Поточний рахунок № __________________
в ___________________________________.

ПРАЦІВНИК:
Місце проживання:
____________________________________
____________________________________
Домашній телефон: ___________________
Службовий телефон: __________________
Паспорт: серія _______ № ______________
виданий «___» ____________ ____ р.
____________________________________
____________________________________
(вказати орган, що видав паспорт)


Від Роботодавц ________________ Працівник___________________



Додаток № 1
до Договору про підвищення кваліфікації
№ ____ від «___» ____________ 200_ р.


ДОДАТКОВА УГОДА №___
до Договору про підвищення кваліфікації
№ ____ від «___» ____________ 200_ р.

м. Київ «___» ____________ 200_ р.

__________________________________________________ ___________________________________, що надалі іменується «Роботодавець», в особі _____________________________________________, який діє відповідно до Статуту, з однієї сторони, та громадянин __________________________________________________ ___________________________________,
(вказати прізвище, ім'я, по батькові)
що проживає за адресою __________________________________________________ ______________,
(вказати місце проживання)
паспорт: серія __________________, виданий ______________________________________________,
який надалі іменується «Працівник», з іншої сторони, уклали цю Додаткову угоду про нижченаведене:

1. На виконання умов Договору про підвищення кваліфікації № ___ від «___» ____________ 200_ р. Сторони погодили навчання, оплата якого здійснюється на умовах та у порядку, визначеному Договором про підвищення кваліфікації:
Компанія, що здійснює навчання


Тематика (напрямок) навчання
Період навчання
Місце навчання
Вартість навчання

2. Додаткова угода набирає чинності з моменту її підписання і є невід'ємною частиною Договору про підвищення кваліфікації № ___ від «___» ____________ 200_ р.

3. Додаткова угода складена українською мовою у двох ідентичних примірниках, що мають однакову юридичну силу.

РЕКВІЗИТИ СТОРІН

РОБОТОДАВЕЦЬ:
_____________________________________
_____________________________________
_____________________________________
Місцезнаходження:
_____________________________________
_____________________________________
_____________________________________

Поточний рахунок № __________________
в ___________________________________.

ПРАЦІВНИК:
Місце проживання:
____________________________________
____________________________________
Домашній телефон: ___________________
Службовий телефон: __________________
Паспорт: серія _______ № ______________
виданий «___» ____________ ____ р.
____________________________________
____________________________________
(вказати орган, що видав паспорт)

Від Роботодавц ________________ Працівник___________________
wwwwww вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» wwwwww за это полезное сообщение:
Anre (04.05.2011), natali75 (04.05.2011)
Старый 04.05.2011, 20:53   #26
Anre
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 526
Вы сказали Спасибо: 273
Поблагодарили 363 раз(а) в 247 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Helen_HR Посмотреть сообщение
Выходит, что нормальных контрактов не существует? Мы тоже обращались к своим юристам, но юристы ждут от нас образцы таких контрактов на рассмотрение. Пока ничего нового и интересного. Ужас, мы тратим бешенный бюджет на обучение. Выходит, что сотрудник абсолютно корректно поступает, обучаясь за счёт работодателя, а работодатель демотивирует сотрудника и требует подписать контракт и после прохождения обучения требует большей эффективности от его работы (для чего-то же сотрудник обучался)? И Закон в этом плане работодателя никак не защищает от "летунов"? Может, всё-таки есть какие-то способы? Поделитесь соображениями...
нижеприведенные договора мы даже ввели в колдоговор

http://www.hrliga.com/index.php?modu...op=view&id=413
http://hrliga.com/docs/Nakaz_232.htm
http://www.mlsp.gov.ua/control/uk/pu...&cat_id=102037

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
НАКАЗ

від 10 серпня 2010 року N 232
Про затвердження Примірного порядку укладання суб'єктами господарювання договорів щодо підготовки, перепідготовки та підвищення кваліфікації працівників та форм примірних договорів суб'єкта господарювання з навчальним закладом, підприємством, установою, організацією, що здійснюють навчання, та з працівником

Последний раз редактировалось Anre; 04.05.2011 в 21:42.
Anre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2014, 12:30   #27
Irisha50
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 318
Вы сказали Спасибо: 188
Поблагодарили 42 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Я опять при прием на работу на ОТ и ПБ. Отправили его учиться за счет нас, получил свидетельства, дата в свидетельстве 07.07.2014 года в нем прописана ООО Рога и копыта и должность инженер по ОТ, можно дать приказ о принятии его на работу с 14.07.2014?
Irisha50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2014, 12:54   #28
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irisha50 Посмотреть сообщение
можно дать приказ о принятии его на работу с 14.07.2014?
Да.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Irisha50 (11.07.2014)
Старый 11.07.2014, 13:14   #29
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,987
Вы сказали Спасибо: 1,869
Поблагодарили 4,261 раз(а) в 2,088 сообщениях
По умолчанию

А ничего, что предприятие учило еще не своего работника?
Вопрос чисто по бухгалтерии, по-моему так нельзя?

Хотя, принять его без корочки тоже не можно?
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2014, 13:34   #30
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
А ничего, что предприятие учило еще не своего работника?
А это уже второй вопрос
И что меняет издание приказа о приеме после обучения? А если бы он после обучения вообще передумал на это предприятие трудоустраиваться, как быть в таком случае? Если бухгалтерия уже заплатила за его обучение - то они ведь о чем-то думали...
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Вика_86 (11.07.2014)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA