СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.10.2013, 09:10   #51
Non-Toxic
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Non-Toxic
 
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 39
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Готовлю проект письма: "Ув. И.А.! В связи с тем, что 17.09.2013 г. Вы не явились на работу и не приступили к рабочим обязанностям, приказ о приеме на работу не издан, просим Вас явится в отдел кадров и забрать свою трудовую книжку. "
Так и не объявился, телефон не отвечает.
Самое интересное, что пока проходил медкомиссию, звонил по несколько раз в день, говорил - "пересдаю анализы, жду терапевта, буду тогда-то в такое-то время, вы же меня ждите, никого не берите на мое место " и т.п. а тут такое... При его приеме еще возник небольшой спор - у этого товарища в трудовой книжке последняя запись датирована 1996 годом. Он приносил справку из ПФ об уплате взносов. Вообщем, победило мнение, что не можем отказать человеку в работе только потому, что он 19 лет не работал по трудовой. У меня уже практикой доказано, что на рабочие специальности если больше 10 лет нет записей - даже говорить нечего.

Последний раз редактировалось Мотя; 07.10.2013 в 09:22. Причина: Привела в формат, принятый для данного форума
Non-Toxic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2013, 09:23   #52
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от Шутюр баад Посмотреть сообщение
может стоит просто отдать ТК жене???
А доверенность на жену имеется?
Цитата:
Сообщение от Non-Toxic Посмотреть сообщение
У меня уже практикой доказано, что на рабочие специальности если больше 10 лет нет записей - даже говорить нечего.
В каком смысле - нЕчего?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2013, 09:27   #53
Non-Toxic
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Non-Toxic
 
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 39
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Да, тут сложность в том, что трудовой у нас как бы и не должно быть, человек не работает, даже не принят. Но она есть и с этим что-то нужно делать
Non-Toxic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2013, 09:30   #54
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Non-Toxic Посмотреть сообщение
Да, тут сложность в том, что трудовой у нас как бы и не должно быть
Если не должно быть, зачем Вы пишете официальное письмо, в котором расписываетесь в том, что нарушили закон?:
Цитата:
Сообщение от Non-Toxic Посмотреть сообщение
Готовлю проект письма: "Ув. И.А.! В связи с тем, что 17.09.2013 г. Вы не явились на работу и не приступили к рабочим обязанностям, приказ о приеме на работу не издан, просим Вас явится в отдел кадров и забрать свою трудовую книжку. "

Он получит это письмо, отнесет его в суд вместе с иском, в котором заявит, что Вы у него забрали ТК незаконно...в чем собственноручно и расписались...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Вика_86 (07.10.2013), Наталья Р (07.10.2013)
Старый 07.10.2013, 09:39   #55
Non-Toxic
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Non-Toxic
 
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 39
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Да я тоже сомневаюсь. Но с другой стороны, какие могут быть варианты?
Ждать, пока он надумает вернуться? И если вдруг будут вопросы к наличию этой трудовой - показать акты о не приступлении к работе?

Последний раз редактировалось Мотя; 08.10.2013 в 11:21. Причина: Лишнее перенесла в болталку
Non-Toxic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2013, 11:28   #56
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Он получит это письмо, отнесет его в суд вместе с иском, в котором заявит, что Вы у него забрали ТК незаконно...в чем собственноручно и расписались...
Что значит "забрали ТК незаконнно?"
Работник пришел, написал заявление о приеме, и подал ТК согласно требований ст.24 КЗоТ:
Цитата:
При укладенні трудового договору громадянин зобов'язаний подати паспорт або інший документ, що посвідчує особу, трудову книжку, а у випадках, передбачених законодавством, - також документ про освіту (спеціальність, кваліфікацію), про стан здоров'я та інші документи.

Укладення трудового договору оформляється наказом чи розпорядженням власника або уповноваженого ним органу про зарахування працівника на роботу.

Трудовий договір вважається укладеним і тоді, коли наказ чи розпорядження не були видані, але працівника фактично було допущено до роботи.
Далее написания заявления процесс не пошел, приказ не издан, трудовой договор не заключен, к работе работник допущен не был в связи с его отсутствием и в дальнейшем желания поработать у него больше не возникало...

И что же тут нарушено?
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2013, 11:43   #57
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Что значит "забрали ТК незаконнно?"
А то и незаконно
сами же цитируете:

Цитата:
При укладенні трудового договору громадянин зобов'язаний подати паспорт або інший документ, що посвідчує особу, трудову книжку,
Что, по Вашему - означает эта фраза:
При укладенні ???
Неужто вот это?:
Цитата:
Работник пришел, написал заявление о приеме
Да пусть хоть 300 заявлений напишет..Заявление о приеме на работу - еще не есть то, что понимается под укладенням ТД...
Тут же сами пишете:
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Далее написания заявления процесс не пошел, приказ не издан, трудовой договор не заключен
Так о каком при укладенни можно вести речь?
Если ничего не уклалося?
Читаем:
Цитата:
Стаття 24. Укладення трудового договору
...
Трудовий договір вважається укладеним і тоді, коли наказу чи розпорядження не було видано, але працівника фактично було допущено до роботи.
НО!:
Цитата:
Сообщение от Non-Toxic Посмотреть сообщение
человек не работает, даже не принят.
Цитата:
Сообщение от Non-Toxic Посмотреть сообщение
На руки получил приказ о своем приеме на работу(без номера и подписи директора)
Он подаст иск - и будет прав!
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
И что же тут нарушено?
Действительно - а интересно - что тут нарушено? забрали ТК и держат ее без всякого на то основания...
Что тут нарушено?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Наталья Р (08.10.2013)
Старый 08.10.2013, 11:50   #58
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
...забрали ТК и держат ее без всякого на то основания...
Что значит - забрали?!
Сам принес, оставил и ушел!!
А мы ему письменно напоминаем, что во время его высочайшего визита им была забыта или по ошибке оставлена ТК, и слезно просим прийти и ее забрать - что плохого мы делаем, что нарушаем?
Или вы считаете, что любой гражданин может зайти к вам в офис, положить где-нибудь в уголочке свою трудовую, завернутую в заявление о приеме, и сразу бежать в суд с обвинениями в том, что у него "забрали ТК и держат ее без всякого на то основания"?
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2013, 11:56   #59
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Что значит - забрали?!
А то и значит:
Цитата:
Сам принес, оставил и ушел!!
Он где ее оставил? На улице? В "будке" у охранников? На полу, в фойе?
Или он насильно ее там оставил? Он, типо, сказал: а ну, возьмите, иначе повбиваю? Или ему сказали: давайте сюда свою ТК? Если бы ему так не сказали, то он бы ее там не оставил!
Он что? Больной на голову весь? Не требуют документ, а он его сует куда попало?
Так было?
Или было так, как я сказала выше: ему сказали русским языком: оставляйте свою ТК! Вот как это было!!! А на каком основании он должен ее там оставлять? А?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2013, 12:14   #60
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Надь, ну оставил он ее уже. Что теперь делать посоветуешь?

Я понимаю: в дальнейшем т.к. брать только после того, как человек пройдет инструктаж, напишет заяву, распишется в приказе, приступит к работе и т.д....
Но это в дальнейшем. А сейчас-то что им делать с этой трудовой?
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mardge за это полезное сообщение:
Andry (08.10.2013)
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA