СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Особые категории работников

Особые категории работников Труд иностранцев. Труд инвалидов. Труд женщин. Труд молодежи. Труд учеников и студентов. Государственная служба и органы местного самоуправления. Физические лица — субъекты предпринимательской деятельности

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.03.2012, 10:36   #21
varjag
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Ничего криминального в том что у человека есть только загран паспорт нет. Просто 20 лет назат ПМР было еще не заграницей (а когда-то вообще было частью Украины). Украинцы были там дома. После развала Союза пришлось получать гражданство (кроме гражданства ПМР) чтобы пересекать границу. Какое гражданство принимать человеку который родился и вырос в Одесской области? Конечно Украины.

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
ТС задал вопрос: можно ли предъявить загранпаспорт при приеме на работу в УКРАИНЕ, в Постанове четко сказано: НЕТ...т.к. загранпаспорт является: документом що посвідчує особу громадянина України за
кордоном і при перетинанні державного кордону України...
Где в П О С Т А Н О В Е Вы увидели слово НЕТ. Там ничего не запрещается. Просто декларируется использование загранпаспорта за границей. Граждане имеющие только загранпаспорт успешно покупают недвижимое имущество в Украине (для этого нужен загранпаспорт) и предъявляют его при необходимости во всех учреждениях, т.е. используют загранпаспорт на территории Украины. Так что работодатель ничего не нарушает. Просто данную ситуацию нужно отдельно прописать в законодательстве. И Янукович по-моему что-то говорил по этому поводу. Но не знаю принят ли документ (он много чего говорит).

Последний раз редактировалось Мотя; 13.03.2012 в 10:57. Причина: Лишнее цитирование
varjag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2012, 11:08   #22
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от varjag Посмотреть сообщение
Где в П О С Т А Н О В Е Вы увидели слово НЕТ. Там ничего не запрещается.
Конечно, там слово "НЕТ" - не пишется, согласна.

КЗоТУ:
Цитата:
При укладенні трудового договору громадянин зобов’язаний подати паспорт або інший документ, що посвідчує особу, ...
Т.к. загранпаспорт является:
Цитата:
документом що посвідчує особу громадянина України за
кордоном і при перетинанні державного кордону України
...
, то для гражданина Украины он не может являться документом, удостоверяющим личность на территории Украины.
Естественно, собственник может принять на работу и по загранпаспорту гражданина Украины, если хочет, но лишь бы не пришлось:
Цитата:
Стаття 200. Прийняття на роботу без паспорта
Прийняття посадовими особами підприємств, установ, організацій на роботу громадян без паспортів або з недійсними паспортами –
тягне за собою накладення штрафу в розмірі від одного до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян (від 17 до 51 грн.).
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2012, 11:16   #23
varjag
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Конечно, там слово "НЕТ" - не пишется, согласна.

КЗоТУ:
Т.к. загранпаспорт является:
, то для гражданина Украины он не может являться документом, удостоверяющим личность на территории Украины.
Цитата:
Сообщение от varjag Посмотреть сообщение
Граждане имеющие только загранпаспорт успешно покупают недвижимое имущество в Украине (для этого нужен загранпаспорт) и предъявляют его при необходимости во всех учреждениях, т.е. используют загранпаспорт на территории Украины. Так что работодатель ничего не нарушает. Просто данную ситуацию нужно отдельно прописать в законодательстве.
т.е. используют загранпаспорт для удостоверения личности на территории Украины.
varjag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2012, 11:24   #24
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от varjag Посмотреть сообщение
т.е. используют загранпаспорт для удостоверения личности на территории Украины.
Цитата:
Сообщение от varjag Посмотреть сообщение
Граждане имеющие только загранпаспорт успешно покупают недвижимое имущество в Украине (для этого нужен загранпаспорт) и предъявляют его при необходимости во всех учреждениях, т.е. используют загранпаспорт на территории Украины.
Пусть используют при покупке недвижимости, мы им мешать не будем.
(Кстати, по ходу: спросите в любой риэлторской конторе: сможете ли Вы заключить сделку по недвижимости, имея на руках только загран. паспорт, не имея при этом внутреннего паспорта гражданина Украины)

Я веду речь о приеме на работу, Вы не обратили внимание?
Цитата:
Сообщение от varjag Посмотреть сообщение
Просто данную ситуацию нужно отдельно прописать в законодательстве.
Ну, пусть приписывают - мы им тоже мешать не будем.
Когда припишут - тогда и почитаем.
А сейчас мы живем по действующему законодательству, в котором кроме того, что приписали - более ничего не прописано.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2012, 11:24   #25
varjag
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Ради интереса позвонил в центр занятости и спросил там. Сказали: " Никаких проблем для приема на работу НЕТ."
varjag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2012, 11:26   #26
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от varjag Посмотреть сообщение
Ради интереса позвонил в центр занятости и спросил там. Сказали: " Никаких проблем для приема на работу НЕТ."
Разве ответ по телефону из ЦЗ можно считать НПА? А они не рассказали, как на практике обстоит дело? Как они принимают на работу по загранпаспорту? И почему данный вопрос надо разбирать именно в ЦЗ? Разве там не такие же работники сидят, которые занимаются оформлением приема на работу?

*****
Цитата:
Сообщение от varjag Посмотреть сообщение
Граждане имеющие только загранпаспорт успешно покупают недвижимое имущество в Украине (для этого нужен загранпаспорт)
Интересный акцент: для этого нужен загранпаспорт..
Т.е. если я - гражданка Украины, не имею загранпаспорт, а только паспорт гражданина Украины, то я не смогу купить недвижимость в Украине? А где об этом почитать? В каком НПА?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 13.03.2012 в 11:42. Причина: Дополнила
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Trishka (13.03.2012)
Старый 13.03.2012, 15:08   #27
varjag
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Разве ответ по телефону из ЦЗ можно считать НПА? А они не рассказали, как на практике обстоит дело? Как они принимают на работу по загранпаспорту? И почему данный вопрос надо разбирать именно в ЦЗ? Разве там не такие же работники сидят, которые занимаются оформлением приема на работу?
За что купил за то продал. Я когда звонил меня направили к компетентному человеку (юрист наверное). Мне почему-то думается что там должны с такими случаями иметь дело.
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Интересный акцент: для этого нужен загранпаспорт..
Т.е. если я - гражданка Украины, не имею загранпаспорт, а только паспорт гражданина Украины, то я не смогу купить недвижимость в Украине? А где об этом почитать? В каком НПА?
Причем здесь Вы (все слишком близко к сердцу принимаете)? Тема называется "Украинец без внутреннего паспорта".
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Я веду речь о приеме на работу, Вы не обратили внимание?
Обратил.. Просто Вы сказали что
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Т.к. загранпаспорт является:
Цитата:
документом що посвідчує особу громадянина України за
кордоном і при перетинанні державного кордону України... для гражданина Украины он не может являться документом, удостоверяющим личность на территории Украины.
Поэтому я привел для примера использование загранпаспорта для удостоверения личности при покупки жилья в Украине. К риелтору можно не ходить есть знакомые которые так и сделали.
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Естественно, собственник может принять на работу и по загранпаспорту гражданина Украины, если хочет, но лишь бы не пришлось:
Цитата:
Стаття 200. Прийняття на роботу без паспорта
Прийняття посадовими особами підприємств, установ, організацій на роботу громадян без паспортів або з недійсними паспортами –
тягне за собою накладення штрафу в розмірі від одного до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян (від 17 до 51 грн.).
Данная статья не применима т.к. в словосочетании заграничный паспорт есть слово паспорт.

Все что не запрещено - разрешено.

Не смотря на все что я тут написал хочу заметить что я не большой специалист в этой области хотя с кое-чем разобрался.
Копать надо в сторону центра занятости они наверное могут разъяснить как обстоят дела.
varjag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2012, 15:25   #28
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,437
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 1,675 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от varjag Посмотреть сообщение
Копать надо в сторону центра занятости они наверное могут разъяснить как обстоят дела.
Копать все же лучше в сторону законов, в центре занятости сидят такие же обычные люди, которые могут ошибаться и даже из самых лучших побуждений посоветовать что-либо не потому, что так правильно, а потому что "мы уже 20 лет так делаем", "раньше всегда прокатывало" и т.д.
А в случае проверки все ссылки на слова тети из ЦЗ никакого веса иметь не будут.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение:
Мотя (13.03.2012)
Старый 13.03.2012, 15:54   #29
varjag
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
Копать все же лучше в сторону законов, в центре занятости сидят такие же обычные люди, которые могут ошибаться и даже из самых лучших побуждений посоветовать что-либо не потому, что так правильно, а потому что "мы уже 20 лет так делаем", "раньше всегда прокатывало" и т.д.
А в случае проверки все ссылки на слова тети из ЦЗ никакого веса иметь не будут.
Абсолютно согласен насчет законов. Когда говорил "они наверное могут разъяснить как обстоят дела" имел ввиду со ссылками на законодательство (извиняюсь за недосказанное).
varjag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2012, 16:02   #30
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
По умолчанию

возможен, канэшна, вариант положительного ответа от ЦЗ на письменное обращение по поводу использования загранпаспорта.
но- очченьнемаловероятный
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA