СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.04.2009, 11:40   #11
galadriell
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для galadriell
 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 317
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

хм....
посмотрела, а подписи как раз то и нет.... :-D но письмо рекоменд с уведомлением...
блин.... задолбал меня уже он....
письмом это оч трудно назвать
galadriell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2009, 20:39   #12
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 19,960
Вы сказали Спасибо: 14,555
Поблагодарили 19,762 раз(а) в 9,749 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от galadriell Посмотреть сообщение
хм....
посмотрела, а подписи как раз то и нет.... :-D но письмо рекоменд с уведомлением...
блин.... задолбал меня уже он....
письмом это оч трудно назвать
Если он Вас задолбал, задолбите его путем строго соблюдения ВСЕХ формальностей: отошлите ему письмо, в котором изложите пункты законов по пересылке ТК, ждите от него тоже письма(причем с ЗАВЕРЕННОЙ ЕГО ПОДПИСЬЮ,т.к. он будет писать в ВАШЕ отсутствие), ждите ответа...и.т.д.
Если ему НЕ НУЖНА ТК, почему ВЫ должны об этом беспокоится? Спокойно делайте свое дело...А он пусть ждет!
Не наподносе же ему все преподносить.
Или пусть берет ноги в руки идет в ОК!
Всего доброго!
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 16:51   #13
MAZYTIK
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для MAZYTIK
 
Регистрация: 03.06.2010
Адрес: м. КРЕМЕНЧУК
Сообщений: 272
Вы сказали Спасибо: 285
Поблагодарили 213 раз(а) в 101 сообщениях
По умолчанию І знову про пересилання ТК

Підскажіть! Чим заборонено пересилання трудової книжки (заява працівника в наявності) не цінним листом, а листом з повідомленням про вручення?
MAZYTIK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 17:18   #14
temka
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 28.12.2006
Адрес: харьков
Сообщений: 519
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 279 раз(а) в 125 сообщениях
По умолчанию

Где вы нашли что запрещено?
Отсылать трудовую можно как угодно, чем угодно. Главное, чтобы у вас были потом доказательства просьбы работника на отправку, факта отправки, даты отправки и чтобы сотрудник получил свою трудовую.
В отличии от заказного письма с уведомлением у ценного письма - опись содержимого, в случае утери письма - будет доказательство того, что там была трудовая, а не сборник анекдотов.
temka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо temka за это полезное сообщение:
EllE HRD (03.06.2010)
Старый 03.06.2010, 17:18   #15
EllE HRD
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для EllE HRD
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,904
Вы сказали Спасибо: 4,559
Поблагодарили 4,096 раз(а) в 1,691 сообщениях
По умолчанию

вообще-то нигде нет предписаний такого характера.
хоть обычным письмом отправляйте. над только помнить, что работодателю потом придется доказывать факт отправки именно ТК по указанному адресу. а это проще всего сделать, если отправлено ценное письмо с описью вложения.
мы вообще пользуемся услугами курьерской доставки. это все-таки важный документ.
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут.
EllE HRD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 17:29   #16
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,775
Вы сказали Спасибо: 7,258
Поблагодарили 6,549 раз(а) в 3,309 сообщениях
Восклицание

Опять спорим ?

http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=104:
4.2. Якщо працівник відсутній на роботі в день звільнення, то власник або уповноважений ним орган в цей день надсилає йому поштове повідомлення із вказівкою про необхідність отримання трудової книжки.
Пересилання трудової книжки поштою з доставкою на зазначену адресу допускається тільки за письмовою згодою працівника.
4.3. У разі смерті працівника трудова книжка видається на руки його найближчим родичам під розписку або надсилається поштою на їх вимогу.
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 17:33   #17
EllE HRD
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для EllE HRD
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,904
Вы сказали Спасибо: 4,559
Поблагодарили 4,096 раз(а) в 1,691 сообщениях
По умолчанию

а мы не спорим.
вопрос был - каким образом отправлять через почту - ценным письмом или письмом с уведомлением.... как мы так лихо с temka в один момент отписались - важно, чтобы работодатель был подстрахован.
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут.
EllE HRD вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо EllE HRD за это полезное сообщение:
anatol_ua (03.06.2010)
Старый 10.03.2012, 08:10   #18
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 19,960
Вы сказали Спасибо: 14,555
Поблагодарили 19,762 раз(а) в 9,749 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MAZYTIK Посмотреть сообщение
... пересилання трудової книжки (заява працівника в наявності) ....
Очень обрадовалась, что есть отдельная тема о пересылке трудовой книжки почтой.Потому, что хотела поразмышлять вместе с вами, дорогие коллеги, над этим вопросом.
Здесь я вскользь высказывалась уже...
Возник вопрос:
Обязано ли предприятие пересылать трудовую книжку по заявлению уволенного работника?

Чтобы ответить на этот вопрос, я рассуждала следующим образом.
Любимая нами Инструкция № 58 гласит следующее:
Цитата:
4.2.
Пересилання трудової книжки поштою з доставкою на зазначену адресу допускається тільки за письмовою згодою працівника.
Больше ничего!
Ни о каком заявлении работника , требовании работника о пересылке ТК нет. Также нет и об обязанности предприятия выслать ТК по требованию(заявлению) уволенного.
Вот здесь:
Цитата:
4.3. У разі смерті працівника трудова книжка видається на руки його найближчим родичам під розписку або надсилається поштою на їх вимогу.
....здесь да: четко читаем то, что написано: на їх вимогу.


Дело в том, что пересылка ТК с доставкой по адресу - стОит денег. То ли по почте, то ли курьером...Чтобы отослать по почте ТК, надо потратить примерно, гривен 30 (бандеролью, ценным письмом, с описью вложения, уведомлением о вручении). Это при условии, что ТК мы оценим в гривен 5....Письмо взвешивают, ТК - тяжелая, особенно, если она с обложкой...Ну, так и будет - где-то 30 грн...Курьером - гривен 80 (если - не дороже)...
А теперь - представим, что по заявлениям о пересылке ТК надо отправить где-то 10 ТК...А кто будет оплачивать эти расходы? И на каком основании? А если у предприятия нет денег на эти пересылки? Кадровик будет из собственного кармана оплачивать? Даже, если и речь идет об одной ТК? Сейчас у предприятия не выпросишь лишний канцтовар... с боем и пятьсот раз просишь: файлы, ручки, степлер...и все жутко удивляются: когда это мы успели поесть все эти запаски для степлера и бумагу (особенно - за бумагу бой постоянный)...
Если все уволенные кинутся писать заявления и требовать выслать ТК, то и разориться можно...А в последнее время я все чаще наблюдаю вот такие вопросы и такую практику: отослать ТК по почте, т.к. есть заявление уволенного работника...
Т.е., я понимаю так то, что написано в п.4.2. Инструкции: если у предприятия есть возможность оплатить расходы и если собственник желает, то он может переслать ТК уволенному в том случае, если последний письменно согласится...на предложение собственника выслать ему ТК. Но! Не наоборот: уволенный захотел, потребовал, а предприятие - обязано....
Поэтому лично я вижу так ситуацию в том случае, если уволенный САМ не является за трудовой: Не позднее следующего за увольнением дня направляется письмо с описью вложения и уведомлением о вручении с двумя вариантами:
1. Явиться в ОК для получения ТК лично.
2. Предложить бывшему работнику выслать (в случае, если собственник желает отправить и согласен нести расходы) письменное согласие об отправке ТК по почте.

Да, совершенно справедливо ув. Мардж сделала акцент:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение

Т.е. в
поштовом повідомленниi із вказівкою про необхідність отримання трудової книжки работодатель должен еще и приписать что-то типа: при Вашем письменном согласии мы имеем право выслать Вам ТК по указанному в Вашем согласии адресу....
Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
А я вот не согласна, что должен.
Т.е. работодатель, если хочет отправить т.к. по почте, должен спросить согласие работника в письменном виде. А если он не планирует отправлять по почте, а просит явиться сотрудника лично
Вот, на фоне всего этого: с какой стати собственник должен высылать ТК по заявлению уволенного и возник вопрос:

Обязано ли предприятие пересылать трудовую книжку по заявлению уволенного работника?

(вопрос возник, как всегда: из жизни. Позвонила коллега из смежной организации и спросила как поступить, если работник прислал требование о пересылке ему ТК...бюджетная организация, денег нет...вот я и задумалась...хотя, ответ ей уже дала)


Что вы, уважаемые и дорогие коллеги, думаете по этому вопросу?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 10.03.2012 в 11:58. Причина: Дополнила
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2012, 09:58   #19
Trishka
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Trishka
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,302
Вы сказали Спасибо: 3,296
Поблагодарили 3,147 раз(а) в 1,062 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
... как поступить, если работник прислал требование о пересылке ему ТК...бюджетная организация, денег нет...вот я и задумалась...хотя, ответ ей уже дала)


Что вы, уважаемые и дорогие коллеги, думаете по этому вопросу?
Я думаю, что платит тот, кто заказывает музыку .
Если уж работник требует, то ТК высылается ему за его деньги (с послеплатой). И там уже головная боль работника.
Бывают и другие ситуации. Где-то недавно было по поводу выдачи ТК до отпуска (с последующим увольнением) . Так вот там дир не хотел видеть работника ни секунды "лишней". В такой ситуации (если работник не против) предприятие высылает ТК за свой счет. Во всяком случае я, на месте работника, на этом бы настаивала.
__________________
С нашими законами вечно во что-то вляпаешься...
Trishka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Trishka за это полезное сообщение:
Мотя (12.03.2012)
Старый 12.03.2012, 10:11   #20
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 19,960
Вы сказали Спасибо: 14,555
Поблагодарили 19,762 раз(а) в 9,749 сообщениях
По умолчанию

Спасибо, ув. Тришка, что отозвались.

Цитата:
Сообщение от Trishka Посмотреть сообщение
Если уж работник требует, то ТК высылается ему за его деньги (с послеплатой).
И, все-таки, не написано в Инструкции, что требования уволенного работника надо удовлетворять, пусть даже , и за его, работника, счет...
А написано совсем наоборот: работник должен дать согласие...а не предприятие....согласиться на требование работника...
Ведь предприятие не обязано выполнять требование уволенного работника....
Цитата:
Сообщение от Trishka Посмотреть сообщение
(если работник не против) предприятие высылает ТК за свой счет.
Именно: Если предприятие предложило бывшему работнику, и работник согласен, о чем подтверждает письменно, то предприятие высылает ему ТК...
Но не наоборот же: работник ХОЧЕТ, ЖЕЛАЕТ, ТРЕБУЕТ, а предприятие вынуждено на его требования согласиться...
И, все же, я бы хотела получить ответ на свой вопрос:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Обязано ли предприятие пересылать трудовую книжку по заявлению уволенного работника?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Trishka (12.03.2012)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2018 © «МЕДИА-ПРО» 2018 © «HR-Лига»