СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Управление компанией. Технологии управления

Управление компанией. Технологии управления Как привести компанию к успеху. Управление, руководство, лидерство. Управление эффективностью деятельности работников

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.01.2018, 17:06   #1
valentin-l
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 09.01.2018
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Внедрение оргсхемы по Хаббарду в малой компании

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Помогите, пожалуйста, разобраться в следующих вопросах.

Я пришел на свою первую работу в HR сфере в компанию, которая занимается строительством. Компания небольшая, в штате 7 человек. Планируется расширение.

1) Директор принял решение внедрить в нашу компанию организационную схему, разработанную Хаббардом. Про саму оргсхему я нашел достаточно много материалов, включая книгу А. Высоцкого «Оргсхема. Как разработать структуру компании». В дополнение к этому, я спросил в нескольких тематических группах Facebook о такой схеме.
Ответ меня поразил. Несколько HR-ов ответили, что компании из-за внедрения этой схемы иногда разваливаются. Ещё несколько – что внедрять её можно, но, при этом существуют определенные риски.
Подскажите, пожалуйста, как лучше провести процесс внедрения оргсхемы с минимальным риском? Какие могут быть особенности её внедрения в малой компании?

2) Директор поручил до конца месяца разобраться, где в работе компании идёт «провисание», чтобы в конце месяца открыть одну вакансию. Как это можно сделать при условии, что у сотрудников не существует такой вещи, как месячные планы и отчеты о проделанной работе?

Заранее признателен за любые советы!
valentin-l вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2018, 17:44   #2
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,361
Вы сказали Спасибо: 4,033
Поблагодарили 8,790 раз(а) в 5,093 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valentin-l Посмотреть сообщение
...Я пришел на свою первую работу в HR сфере в компанию, которая занимается строительством. Компания небольшая, в штате 7 человек. Планируется расширение.
1) Директор принял решение внедрить в нашу компанию организационную схему, разработанную Хаббардом...
Ага, первая работа, и сразу такая непростая задача!
"Меня терзают смутные сомнения У Шпака — магнитофон, у посла — медальон..." ©

Нескромный вопрос: valentin-l, а скажите, а вы с Ника1 случайно не знакомы?

А то и на форуме вы зарегистрировались практически вместе, и ваш пост мне ну очень напоминает вчерашний пост Ника1, который Мотя очень метко охарактеризовала:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
...Ваш первый пост на форуме выглядит странно...Смахивает на рекламу
Да и ваша строительная компания очень странная - со штатом аж в 7 человек, из которых один директор, один - HR специалист, один бухгалтер, один сметчик, ну и инженер-строитель хоть один должен быть - так кто ж у вас строит-то?!

Да и очень похоже на маркетинговый прием, который использовался Шустовым для рекламы его коньяку:
Цитата:
"...в дорогие рестораны заходили хорошо одетые молодые люди, и просили подать бутылку шустовского коньяку. Когда такового не оказывалось, молодой человек расплачивался по счёту, извинялся перед дамой, что привёл её в такую дыру и покидал заведение"
Так как, будете что-либо рекламировать?
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (12.01.2018)
Старый 11.01.2018, 17:59   #3
valentin-l
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 09.01.2018
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Ага, первая работа, и сразу такая непростая задача!
"Меня терзают смутные сомнения У Шпака — магнитофон, у посла — медальон..." ©
valentin-l, а скажите, а вы с Ника1 случайно не знакомы?

А то очень ваш пост мне ну очень напоминает вчерашний пост Ника1, который Мотя очень метко охарактеризовала:
Нет, с Ника1 я абсолютно не знаком, и к тому сообщению отношения ни малейшего не имею.
Если администрация считает, что упоминание мною книги является рекламой, я это название сотру или заменю, как скажут.
Когда я проходил собеседование, мне сказали, что задачей будет подбор персонала, плюс - кадровая документация. Про необходимость внедрения данной оргсхемы никто не говорил. Не знаю, почему директор решил меня взять, я прямым текстом сказал на собеседовании, что опыта работы нет.

Цитата:
Да и ваша строительная компания очень странная - со штатом аж в 7 человек, из которых один директор, один - HR специалист, один бухгалтер, один сметчик, ну и инженер-строитель хоть один должен быть - так кто ж у вас строит то?!
Фирма занимается не постройкой домов =) компания проекты предоставляет, поставки обеспечивает, строят подрядчики.
valentin-l вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2018, 18:10   #4
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,361
Вы сказали Спасибо: 4,033
Поблагодарили 8,790 раз(а) в 5,093 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valentin-l Посмотреть сообщение
...Когда я проходил собеседование, мне сказали, что задачей будет подбор персонала, плюс - кадровая документация. Про необходимость внедрения данной оргсхемы никто не говорил
А сейчас у вас какая оргсхема?
Цитата:
Сообщение от valentin-l Посмотреть сообщение
Не знаю, почему директор решил меня взять, я прямым текстом сказал на собеседовании, что опыта работы нет
Может быть, для того, чтобы вы поработали на испытательном сроке за копейки, а потом вас "экологически уволить", не заплатив, и взять другого...
Цитата:
Сообщение от valentin-l Посмотреть сообщение
Фирма занимается не постройкой домов =) компания проекты предоставляет, поставки обеспечивает, строят подрядчики.
Вы не обижайтесь, просто я сам имею опыт работы в строительной фирме, поэтому я очень удивляюсь такой структуре: проекты разрабатывать вы не можете - штат не тот, и снабжением обычно всегда сами же подрядчики и занимаются - у вас же нет ни логистов, ни складов, ни транспорта...
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Мотя (12.01.2018), Ромашка (16.01.2018)
Старый 11.01.2018, 18:17   #5
valentin-l
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 09.01.2018
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
А сейчас у вас какая оргсхема?
У нас сейчас "этап ручного управления": есть директор, есть остальные сотрудники, никакой оргсхемы. Даже заместителей у директора нет, пока что не нужны.

Цитата:
Может быть, для того, чтобы вы поработали на испытательном сроке за копейки, а потом вас "экологически уволить", не заплатив, и взять другого...
Может быть... Такая мысль приходила и мне, и моим близким, когда я полностью ситуацию им описал. Но, не имея вообще никакого опыта устроиться на работу тяжело. Предлагали как-то работу ресечера, прямо сказав, что пока два года не проработаю, даже рекрутером не стану. Не слишком радостная перспектива...

Цитата:
Вы не обижайтесь, просто я сам имею опыт работы в строительной фирме, поэтому я очень удивляюсь такой структуре: проекты разрабатывать вы не можете - штат не тот, и снабжением обычно всегда сами же подрядчики и занимаются - у вас же нет ни логистов, ни складов, ни транспорта...
Не обижаюсь, извините, если мой первый ответ слишком грубым получился... Для разработки проектов тоже аутсорсеры нанимаются. Как мне вчера сказал наш инженер: "Задача фирмы - контролировать".
valentin-l вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 01:18   #6
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,094
Вы сказали Спасибо: 14,804
Поблагодарили 20,172 раз(а) в 9,992 сообщениях
Счастье

Ув.valentin-l!
Прежде всего, самим Вам надо разобраться - в какой компании Вы работаете.
Смотрите:
Цитата:
Сообщение от valentin-l Посмотреть сообщение
Я пришел на свою первую работу в HR сфере в компанию, которая занимается строительством.
И тут же пишете:
Цитата:
Сообщение от valentin-l Посмотреть сообщение
Фирма занимается не постройкой домов =) компания проекты предоставляет, поставки обеспечивает, строят подрядчики.
Т.е. я имею полное право усомниться в том, что Вы работаете в такой компании, если не представляете разницы между строительной компанией и проектной.

В таком случае - это проектная организация!
Вы не путаете разработку проектов со строительством?
(Скажу прямо: у меня за плечами строительный институт и опыт работы в строительной организации, если что!)
(Кстати, скажу по секрету: нет такого выражения у строителей, как "постройка" домов...есть "строительство" домов, дорог, коммуникаций и т.д.... )

Зато Вы, для чего-то, нам разрекламировали, в подробностях:
Цитата:
Сообщение от valentin-l Посмотреть сообщение
1) Директор принял решение внедрить в нашу компанию организационную схему, разработанную Хаббардом. Про саму оргсхему я нашел достаточно много материалов, включая книгу А. Высоцкого «Оргсхема. Как разработать структуру компании». В дополнение к этому, я спросил в нескольких тематических группах Facebook о такой схеме.
Вы к чему нам это все написали?
Не могу понять Вашей цели написанного...Если только...если только это не реклама! Иного я не вижу!

Именно поэтому я согласна с ув. Андреем:
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
valentin-l, а скажите, а вы с Ника1 случайно не знакомы?
Потому, что Ваши посты проводят мысль одинаково и стиль - одинаковый.
Повторюсь: давно живем, и на этом форуме - тоже. И давно работаем!




Цитата:
Сообщение от valentin-l Посмотреть сообщение
У нас сейчас "этап ручного управления":
Что такое ручное управление? По логике: где-то есть "ножное" управление? Или "механическое" управление? Или "электрическое" управление?
Я этого тоже не знаю и не понимаю - "ручное" управление. Уж, простите.
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Так как, будете что-либо рекламировать?


Цитата:
Сообщение от valentin-l Посмотреть сообщение
Если администрация считает, что упоминание мною книги является рекламой, я это название сотру или заменю, как скажут.
А смысл удаления?
Ваш пост весь - сплошная реклама!

В противном случае, я не поняла - что, конкретно, Вы хотите узнать?

И тут, вообще, интересный полуфинал:
Цитата:
Сообщение от valentin-l Посмотреть сообщение
Как мне вчера сказал наш инженер: "Задача фирмы - контролировать".
Вы даже не знаете - чем именно занимается Ваша организация!
Контролировать? Ага...может, Вы работаете в прокуратуре?

Вы не знаете - чем занимается организация, но тем не менее - хотите что-то узнать о ее оргсхеме...
Я такого еще не видела, если честно...
Цитата:
Сообщение от valentin-l Посмотреть сообщение
Когда я проходил собеседование, мне сказали, что задачей будет подбор персонала, плюс - кадровая документация.
Вы с этой задачей не справитесь по той простой причине, что Вы не знаете - каких Вам специалистов подбирать:
- то ли строительных специальностей
- то ли инженеров-проектировщиков
- то ли прокуроров (например...или других работников, инспекторов, которые обычно работают в контролирующих органах...


Что-то здесь не так....Не люблю искать черную кошку в темной комнате, особенно, когда ее там нет.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 12.01.2018 в 02:01.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Andry (12.01.2018)
Старый 12.01.2018, 08:10   #7
valentin-l
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 09.01.2018
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Т.е. я имею полное право усомниться в том, что Вы работаете в такой компании, если не представляете разницы между строительной компанией и проектной.
Когда я устраивался сюда, директор назвал компанию строительной, и лицензия на строительство тоже есть. У меня небыло причин усомниться в словах директора, и перепроверять, как правильно называются компании, занимающиеся нашим типом работы.

Цитата:
Зато Вы, для чего-то, нам разрекламировали, в подробностях:

Вы к чему нам это все написали?
Не могу понять Вашей цели написанного...Если только...если только это не реклама! Иного я не вижу!
Рассказал о поиске информации, т. к. возможно я упустил какой-то важный источник, о котором просто не знаю.

Цитата:
Что такое ручное управление? По логике: где-то есть "ножное" управление? Или "механическое" управление? Или "электрическое" управление?
Я этого тоже не знаю и не понимаю - "ручное" управление. Уж, простите.
Если я дам ссылку на то, где нашел этот термин, меня в рекламе опять обвинят...

Цитата:
А смысл удаления?
Ваш пост весь - сплошная реклама!

В противном случае, я не поняла - что, конкретно, Вы хотите узнать?
Хотел узнать - какие особенности процесса внедрения оргсхемы.

Цитата:
И тут, вообще, интересный полуфинал:

Вы даже не знаете - чем именно занимается Ваша организация!
Контролировать? Ага...может, Вы работаете в прокуратуре?
Я знаю чем занимается фирма, ещё не идеально, само собой. И по-этому сказанная сотрудником фраза меня очень удивила. Сказано это было вскользь, не тогда, когда он мне рассказывал о том, в чем заключается его работа, и о его роли в компании.

Уважаемая администрация, ввиду того, что уважаемые участники форума воспринимают моё сообщение как рекламу, прошу удалить тему.

Последний раз редактировалось valentin-l; 12.01.2018 в 09:39. Причина: Отмодерировано. Красный цвет - прерогатива администрации. См.Правила форума
valentin-l вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 09:38   #8
valentin-l
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 09.01.2018
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Вы к чему нам это все написали?
Не могу понять Вашей цели написанного...Если только...если только это не реклама! Иного я не вижу!

Именно поэтому я согласна с ув. Андреем:
Если бы к вам пришел человек без опыта с вопросом по тестированию ПО, вы бы ему сказали, скорее всего, чтоб он обязательно почитал Савина "Тестирование дот ком" (ой, опять реклама). А если бы он сразу сказал, что эту книгу прочел, то что же получается - он её рекламирует, упоминая в своём посте?

Кстати, на форуме есть тема "Внедрение саентологических методик при отборе персонала". Некоторые участники форума там говорят, что в книгах Хаббарда по управлению есть полезные материалы. Тоже реклама?

Цитата:
Потому, что Ваши посты проводят мысль одинаково и стиль - одинаковый.
Ну, я ведь не обязан стиль менять из-за того, что у кого-то он похож на мой?
Кстати, чтоб ещё одной параллели избежать - последняя буква моего ника - не цифра "1", а "л" латиницей (первая буква фамилии). Хотя это и не озвучивалось, лучше сразу скажу, многие путают =)

Цитата:
Сообщение от valentin-l Посмотреть сообщение
Если я дам ссылку на то, где нашел этот термин, меня в рекламе опять обвинят...
Ой, скрытая реклама вышла (что-ж я никак остановиться-то не могу!)

Просьба к администрации остается - удалите, пожалуйста, тему. Я не хочу бан получить за рекламу, а всем известно, что платят только за существующие, а не удаленные рекламные темы.
valentin-l вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 11:12   #9
Mary.
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.06.2017
Адрес: Днепр
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Не знаю, может, я слишком наивна, но.
У меня была похожая ситуация, когда меня взяли в компанию, которая занималась ремонтами в домах и квартирах, практически без опыта работы менеджера по персоналу. И тоже внедрять систему Высоцкого)
Их методика отбора кандидатов направлена не на опыт, а на так называемую результативность, поэтому я прошла собеседование по схеме Высоцкого, и директор взял именно меня, а не опытного сотрудника,объяснив, что я продемонстрировала больше результативности. Ну и плюс на зарплате моей сэкономил, чего уж там)
И да - ситуация была похожая. Штат человек 30, директор прошел курсы, загорелся идеей внедрить орг.схему. Но так как консультация Высоцкого, как ее внедрить в конкретной компании стоит в разы выше, чем сам тренинг, директор решил внедрять ее своими силами. Дал мне почитать книгу, записи, повесил орг.схему на стене и отправил меня в долгое плавание с напутствием "Внедряй, и пребудет с нами результативность!!!"

По моему опыту скажу Вам - это очень сложно и проблематично "натянуть" орг.схему на уже существующий бизнес просто по шаблону. Приучать работников (особенно штукатуры, слесари и сварщики) к ведению статистик, ежедневным отчетам и проч. без четкого понимания самого директора, зачем это такое нужно и что это им дает.
Для меня это был отличный опыт и старт работы в hr, но через полгода бесконечной текучки я сдалась и ушла работать в другую компанию. Стремление директора делать все точь-в-точь по шаблону и менять все сразу в огромных масштабах позитивных изменений не принесло, мое мнение практически не учитывалось, но вину за отсутствие роста дохода компании всегда в его глазах несла я.

Могу Вам посоветовать 2 варианта - выяснить, в каком объеме и формате видит работу компании по Высоцкому владелец, максимально с ним обсудить, чего он хочет, какие требования, что обязательно, и стараться соответствовать его видению компании.
Или влезть глубже - вообще выяснить, чего изначально директор хочет добиться орг схемой. Мотивация персонала? Отсутствие роста бизнеса? Не выполняется запланированный доход? Просто потратил кучу денег на тренинг и нужно самому себе доказать его нужность, и что это было не зря? Хочется что-то необычное?
Здесь вариаций может быть миллион. И плясать уже от настоящей потребности директора.

Потому что в целом - да, система Хаббарда - штука противоречивая, неоднозначная и иногда откровенно способна навредить. Очень сложно внедрить ее самому по книгам, тем более в полном объеме. После этого опыта я отношусь к ней в целом негативно.
Даже если Вы на это согласны и видите смысл в получении опыта, мой Вам совет - делайте все максимально постепенно. Насколько возможно. Не сразу собрания, статистики, секции, зрс/знп и проч аббревиатуры, а порционно выдавать, чтобы сотрудники сразу не разбежались аки тараканы после включения света на кухне. И директору объясните, что постепенно и регулярно - залог успеха, люди сложно переносят любые перемены, и нельзя сразу так перетряхивать бизнес.

А если Вы действительно прорекламировать решили - ну как бы на Вашей совести, что ли.

Последний раз редактировалось Mary.; 12.01.2018 в 11:16. Причина: опечатки, перечитала после написанного - решила откорректировать, чтобы понятно было, что имелось ввиду
Mary. вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mary. за это полезное сообщение:
valentin-l (12.01.2018)
Старый 12.01.2018, 11:52   #10
valentin-l
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 09.01.2018
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Mary., я очень-очень благодарен Вам за ответ! Это первое практическое описание примера, когда оргсхема внедрялась. Сегодня вечером или в понедельник мне как-раз нужно будет к директору идти, теперь больше фактажа есть, который можно в беседе использовать.
Скажите, пожалуйста, когда вы эту оргсхему внедряли, на сколько её приняли офисные работники?.. На сколько большая текучка была среди них?.. На сколько я понимаю, меньше, чем среди рабочих...
Да, и использовали-ли в Вашей компании Оксфордский тест при приёме на работу?..

Последний раз редактировалось valentin-l; 12.01.2018 в 12:06. Причина: Добавил вопрос =)
valentin-l вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»