СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Особые категории работников

Особые категории работников Труд иностранцев. Труд инвалидов. Труд женщин. Труд молодежи. Труд учеников и студентов. Государственная служба и органы местного самоуправления. Физические лица — субъекты предпринимательской деятельности

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.05.2011, 17:37   #11
Зуля
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 23 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

т.е. я: 1. отправляю детей на мед осмотр, где в направлении прописываю, что беру овощеводами и с вредными факторами - повышенная температура( а им дадут дозвіл врачи?,ст.190 категорически не дает нам право); 2.взять заявление с родителей;3. Составить и подписать договор с подписью родителей. В связи с этим у меня возникли вопросы: 1. Дадут ли врачи разрешение работать детям летом в полях; 2. Можно ли составить срочный трудовой договор на 3 месяца; 3.Как обойти ЦЗ? И если нельзя, то куда я должна отчитаться, кроме отчета 5-ПН, о том что у меня работают несовершеннолетние? что-то я запуталась, какой именно договор лучше всего с ними заключать?
Зуля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2011, 21:58   #12
magnum
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для magnum
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 565
Вы сказали Спасибо: 339
Поблагодарили 189 раз(а) в 100 сообщениях
По умолчанию

Сейчас молодежь здоровьем не крепенькая - вам только с такой категорией больше, а не дай Бог что-то случится в рабочее время? Неужели некого больше взять... Студентов много ищут летней подработки....
1. должно хотя бы быть заключение с поликлиники по месту регистрации, по крайней мере, что они здоровы.
2. да должно быть согласие родителей.
3. заключаете срочный трудовой договор.
4. ЦЗ никак не обойти - отчет о принятых подавать нужно. ЦЗ имеет полномочия проверять работдателей и штрафовать......
__________________
Let happen whatever would happen.
magnum вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо magnum за это полезное сообщение:
Зуля (20.05.2011)
Старый 20.05.2011, 15:52   #13
ИринаС
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для ИринаС
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 150
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 26 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Если по ГПД - Несовершеннолетнему необходимо иметь решение органа опеки по заявлению заинтересованных лиц, по письменному соглашению родителей про полную гражданскую дееспособность или по решению суда.
Если по ТД - кроме приказа на работу, обязательно Трудовой договор, т.сказать расширенный. Если по ТД, не забудьте прогнать через ЦЗ (для квоты)
__________________
Самое интересное в этой жизни (в другой по-другому) межличностные отношения. не так ли?
ИринаС вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ИринаС за это полезное сообщение:
Зуля (20.05.2011)
Старый 23.05.2011, 08:30   #14
ryabinka
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

А если в штатном расписании нет вакансий, несовершеннолетнего принять по ТД (срочному), как разнорабочего????
ryabinka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2011, 08:46   #15
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,051
Вы сказали Спасибо: 14,772
Поблагодарили 20,118 раз(а) в 9,962 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от ryabinka Посмотреть сообщение
в штатном расписании нет вакансий, несовершеннолетнего принять по ТД (срочному),
А разве имеет разницу: СТД это или бессрочный - при наличии отсутствия штатной единицы?
Вы куда его будете принимать? Хоть по СТД, хоть по бессрочному?
Цитата:
Сообщение от Trishka Посмотреть сообщение
Поскольку несовершеннолетний гражданин обладает неполной гражданской дееспособностью.
Тришка, ну, давайте разберемся-таки...
Дело в том, что понятие совершеннолетие - это не только достижение 18 летнего возраста, т.е. обладание физического лица полной дееспособности может быть достигнуто и ранее 18 лет...
Полная дееспособность может быть достигнута и раннее 18 лет:

ГКУ:
Цитата:
Стаття 34. Повна цивільна дієздатність

1. Повну цивільну дієздатність має фізична особа, яка досягла
вісімнадцяти років (повноліття).

2. У разі реєстрації шлюбу фізичної особи, яка не досягла
повноліття, вона набуває повної цивільної дієздатності з моменту
реєстрації шлюбу.

У разі припинення шлюбу до досягнення фізичною особою
повноліття набута нею повна цивільна дієздатність зберігається.

У разі визнання шлюбу недійсним з підстав, не пов'язаних з
протиправною поведінкою неповнолітньої особи, набута нею повна
цивільна дієздатність зберігається.
Далее:
Цитата:
Сообщение от Trishka Посмотреть сообщение
Ни слова о трудоустройстве нет.
Цитата:
Стаття 35. Надання повної цивільної дієздатності

1. Повна цивільна дієздатність може бути надана фізичній
особі, яка досягла шістнадцяти років і працює за трудовим
договором,
а також неповнолітній особі, яка записана матір'ю або
батьком дитини.

2. Надання повної цивільної дієздатності провадиться за
рішенням органу опіки та піклування за заявою заінтересованої
особи за письмовою згодою батьків (усиновлювачів) або
піклувальника, а у разі відсутності такої згоди повна цивільна
дієздатність може бути надана за рішенням суду.

3. Повна цивільна дієздатність може бути надана фізичній
особі, яка досягла шістнадцяти років і яка бажає займатися
підприємницькою діяльністю.


За наявності письмової згоди на це батьків (усиновлювачів),
піклувальника або органу опіки та піклування така особа може бути
зареєстрована як підприємець. У цьому разі фізична особа набуває
повної цивільної дієздатності з моменту державної реєстрації її як
підприємця.

4. Повна цивільна дієздатність, надана фізичній особі,
поширюється на усі цивільні права та обов'язки.


5. У разі припинення трудового договору, припинення фізичною
особою підприємницької діяльності надана їй повна цивільна
дієздатність зберігається.
.
Т.о., имеется три момента обладания полной гражданской дееспособностью гражданина, не достигшего 18 лет:
- при регистрации брака
- при заключении трудового договора
- при ведении предпринимательской деятельности.

Еще один момент: при трактовании одинокой матери, имеющей РЕБЕНКА, под РЕБЕНКОМ понимается ребенок, не достигший полной гражданской ответственности. Т.е., если какое-то их этих, приведенных выше событий имеет место, то ребенок уже не считается ребенком....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 23.05.2011 в 10:08. Причина: Дополнила
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2011, 08:57   #16
ryabinka
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Надо принять на период с..... по 20.08.2011г, на, какую должность еще не готова сказать, так, как сын одного из директоров фирмы ( знаю, что в договоре пропишу: неполный рабочий день, уборку территории, ремонт стульев....) Вот подскажите пожалуйста, лучше по СТД или договору услуг, без записи в трудовой. Я не сталкивалась с прием на работу несовершен. и смотря на ответы многие тоже. Обращалась к другим предприятиям за помощью, как оформить несовершен. ответ один: "ОЙ, лучше не связывайтесть, прокуратура заинтерисуется" Такие ответы! Попыталась объяснить это директору это, так он и письмо с горисполкома привез, чтоб приняли сына на летний период.
ryabinka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2011, 09:40   #17
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,051
Вы сказали Спасибо: 14,772
Поблагодарили 20,118 раз(а) в 9,962 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зуля Посмотреть сообщение
наш агроном хочет на лето взять на работу школьников 14-16 лет, они будут работать в поле собирать овощи, бахчевые.
Цитата:
Сообщение от magnum Посмотреть сообщение
Неужели некого больше взять... Студентов много ищут летней подработки....
Согласна: я бы не стала связываться с детьми до 16 лет.
Однажды мы связались- рады не были...
С тех пор и не связываемся..как бы родители нас ни просили - ищем всякие поводы мягко отказать...
Возьмешь их - себе дороже...
Цитата:
Сообщение от ryabinka Посмотреть сообщение
или договору услуг,
Договор ГПХ можно заключать, если он не несет признаки ТД...
Это раз.

А два:

ГКУ:

Цитата:
Стаття 626. Поняття та види договору

1. Договором є домовленість двох або більше сторін,
спрямована на встановлення, зміну або припинення цивільних прав та
обов'язків.
Цитата:
Стаття 215. Недійсність правочину

1. Підставою недійсності правочину є недодержання в момент
вчинення правочину стороною (сторонами) вимог, які встановлені
частинами першою - третьою, п'ятою та шостою статті 203 цього
Кодексу.


2. Недійсним є правочин, якщо його недійсність встановлена
законом (нікчемний правочин).
У цьому разі визнання такого
правочину недійсним судом не вимагається.


У випадках, встановлених цим Кодексом, нікчемний правочин
може бути визнаний судом дійсним.

3. Якщо недійсність правочину прямо не встановлена законом,
але одна із сторін або інша заінтересована особа заперечує його
дійсність на підставах, встановлених законом, такий правочин може
бути визнаний судом недійсним (оспорюваний правочин).
Цитата:
Стаття 203. Загальні вимоги, додержання яких є необхідним для
чинності правочину

1. Зміст правочину не може суперечити цьому Кодексу, іншим
актам цивільного законодавства, а також інтересам держави і
суспільства, його моральним засадам.

2. Особа, яка вчиняє правочин, повинна мати необхідний обсяг
цивільної дієздатності.


3. Волевиявлення учасника правочину має бути вільним і
відповідати його внутрішній волі.

4. Правочин має вчинятися у формі, встановленій законом.

5. Правочин має бути спрямований на реальне настання правових
наслідків, що обумовлені ним.

6. Правочин, що вчиняється батьками (усиновлювачами), не може
суперечити правам та інтересам їхніх малолітніх, неповнолітніх чи
непрацездатних дітей.


П.С.
2. Особа, яка вчиняє правочин, повинна мати необхідний обсяг
цивільної дієздатності.

иными словами - быть совершеннолетним и не лишенным (или не ограниченным) дееспособности в судебном порядке.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 23.05.2011 в 10:05. Причина: П.С.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Trishka (23.05.2011), Зуля (23.05.2011), ИринаС (24.05.2011)
Старый 24.05.2011, 16:47   #18
ИринаС
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для ИринаС
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 150
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 26 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Я считаю, что лучше принять по ТД, после прохождения медкомиссии и письменного согласия родителей. Т.о. Вы ничего не пытаетесь скрыть: налоги, оплата отпуска, бл и т.д. Даете все гарантии по КЗоТу. Тем более он - сын директора. Вам же , как HR, необх., чтобы и козы-целы, и волки-сыты
__________________
Самое интересное в этой жизни (в другой по-другому) межличностные отношения. не так ли?
ИринаС вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ИринаС за это полезное сообщение:
Мотя (24.05.2011)
Старый 24.05.2011, 16:50   #19
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,051
Вы сказали Спасибо: 14,772
Поблагодарили 20,118 раз(а) в 9,962 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИринаС Посмотреть сообщение
Я считаю, что лучше принять по ТД,
Я тоже не вижу ничего страшного в этом...
17 лет пацану..нормально...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2011, 22:40   #20
ELENA-12
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Как правильно трудоустроить школьника?

Форумчане, подскажите, пожалуйста, (сталкиваюсь с этим впервые) как правильно принять на работу на летние каникулы учащихся школы 14-15 лет. Я должна взять от родителей заявление, направить на медкомиссию,Что еще? Дети будут поливать газоны на городской площади - в этом будет заключаться их труд. Надо ли заводить трудовую книжку, какого содержания должно быть заявление от родителей. Вообщем, как правильно поступить, чтобы не привлекли:. А то пойдем потом с руководителем по этапу Кстати, все дети наших же сотрудников. Пожалуйста, ответьте!!!!!
ELENA-12 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ELENA-12 за это полезное сообщение:
ili (05.07.2011)
Ответ

Метки
Несовершеннолетние, Прием на работу


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»