СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Обучение и развитие персонала

Обучение и развитие персонала Планирование и организация обучения и профессионального развития персонала. Управление карьерой работника. Кадровый резерв

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.07.2009, 15:08   #11
yara
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для yara
 
Регистрация: 24.02.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 602
Вы сказали Спасибо: 278
Поблагодарили 917 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию

ІМХО. Ну яка може бути сертифікація в рекрутингу (судячи з московського сайту там, до речі, не сертифікують цю діяльність)? Є десятки, якщо не сотні, технологій оцінки і відбору кандидатів, з яких добра половина досить ефективна. То, що ж там сертифікувати? Виглядає це, як проходження курсів при певній компаніі і отримання довідки про їх проходження, яка чомусь називається сертифікатом (????).
На сайті компанії не знайшла нічого про те, хто оцінює тести, яка їх компетентість. Просто цікаво, колеги, - хтось з вас візбьме на роботу спеціаліста лише тому, що у нього є сертифікат (про який мало хто чув, крім напівміфічної спілки роботодавців)?
Моя думка, на даному етапі сертифікацію варто проходити лише якщо хочеш добавити собі регалій у резюме. ЇЇ цінність для роботодавців сумнівна, тому особливо розраховувати, що вона чимось допоможе при працевлаштуванні не варто. Можливо, колеги назвуть якісь компаніїї що вимагають сертифікацію, бо жоден з моїх знайомих, які працюють в іноземних компаніях, в т.ч. і в мультинаціональних брендах її не має.
__________________
Ірина Шуляренко
yara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 15:22   #12
hr_galina
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для hr_galina
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Львів
Сообщений: 225
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yara Посмотреть сообщение
ІМХО. Виглядає це, як проходження курсів при певній компаніі і отримання довідки про їх проходження, яка чомусь називається сертифікатом (????).
В Україні багато компаній, які видають сертифікати після проходження тренінгів...

То що помідорами їх закидаєм, чи як?
hr_galina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 16:25   #13
yara
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для yara
 
Регистрация: 24.02.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 602
Вы сказали Спасибо: 278
Поблагодарили 917 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hr_galina Посмотреть сообщение
В Україні багато компаній, які видають сертифікати після проходження тренінгів...

То що помідорами їх закидаєм, чи як?
Ні в якому разі, бо там чесно пишуть, що Іванов прослухав/був присутній/успішно вивичив методи/технології чогось. Ніхто ж не називає Іванова після трьохденного тренінгу-семінару сертифікованим рекрутером чи менеджером по персоналу
__________________
Ірина Шуляренко
yara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 16:46   #14
hr_galina
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для hr_galina
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Львів
Сообщений: 225
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Після проходження курсу потрібно ще здати "екзамен".
Ніхто за твою присутність на курсі або за красиві очі не присвоїть тобі звання сертифікованого hr.
hr_galina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 17:12   #15
yara
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для yara
 
Регистрация: 24.02.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 602
Вы сказали Спасибо: 278
Поблагодарили 917 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hr_galina Посмотреть сообщение
Після проходження курсу потрібно ще здати "екзамен".
Ніхто за твою присутність на курсі або за красиві очі не присвоїть тобі звання сертифікованого hr.
От цей момент у мене якраз і викликає сумнів. Припустимо, я успішно вивчила все , що давалось на їхніх семінарах і здала тести. То тепер я реально сертифікований рекрутер? Навіть, якщо до цих трьох днів лише півроку набирала кур"єрів
Іще, як можна онлайн оцінити правильність вирішення кейсів (не кажучи про те, що більшість кейсів не мають єдино правильної відповіді). Та й хто їх оцінюватиме? Директор компанії (один із 4 в Україні сертифікованих Hr - менеджерів)?
Після прочитання інфо цієї компанії (як там чудово використовують маніпулятивні технології) у мене не зникли питання з приводу якості цієї сертифікації, а відповідно і її значущості.
__________________
Ірина Шуляренко
yara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 17:19   #16
hr_galina
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для hr_galina
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Львів
Сообщений: 225
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Про інформацію якої компанії ви говорите зараз?
hr_galina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 18:26   #17
ili
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,034
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
По умолчанию

Друзья, а давайте я вам всем выпишу сертификаты что вы все "очень хорошие люди, заметно это или нет" ?)))
Мне не жалко это сделать бесплатно
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 19:54   #18
ov_kondratenko
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.04.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yara Посмотреть сообщение
От цей момент у мене якраз і викликає сумнів. Припустимо, я успішно вивчила все , що давалось на їхніх семінарах і здала тести. То тепер я реально сертифікований рекрутер? Навіть, якщо до цих трьох днів лише півроку набирала кур"єрів
Іще, як можна онлайн оцінити правильність вирішення кейсів (не кажучи про те, що більшість кейсів не мають єдино правильної відповіді). Та й хто їх оцінюватиме? Директор компанії (один із 4 в Україні сертифікованих Hr - менеджерів)?
Після прочитання інфо цієї компанії (як там чудово використовують маніпулятивні технології) у мене не зникли питання з приводу якості цієї сертифікації, а відповідно і її значущості.
Никогда не участвовала в письменных дискуссиях, но все когда-нибудь бывает впервые.
Прежде всего, спасибо большое, что внимательно прочли всю информацию, размещенную на сайте моей компании. Постараюсь корректно ответить на все выпады и обвинения в "...".
Начну с фразы: "Один из 4-х сертифицированных в Украине HR-менеджеров". Это не в обиду профессионализму практиков, и не в ущерб международной квалификации, проводимой HRCI. И с момента старта программы их уже далеко не 4 Но на момент старта этой программы (2008 год), в реестрах Европейского сертификационного центра находилось лишь 4 менеджера по персоналу, обучившиеся по данной специальности еще в 1998-2000 году и работавшие не в СНГ или европейских компаниях, а в Украине. Вообще специалистов из славянских стран СНГ было 203 человека. Эту информацию можно уточнить у Директора Европейского сертификационного центра (Польша), контакт которого я предоставлю желающим либо сомневающимся.
Далее. Программа экзамена построена таким образом, чтобы экзаменуемый шел от простого к сложному. Блок А - состоит из общих теоретических вопросов, которые являются общими для менеджмента что украинского, что европейского. Эти вопросы сформулированы европейскими преподавателями дисциплин управление персоналом. Мы адаптировали, перевели и согласовали эти вопросы с учетом ментальности и реалий украинского рынка.
Привожу пример:
2. Утверждение: «Когда реакция сопровождается наградой или чувством удовлетворения, скорей всего в схожей ситуации будут предприняты те же действия», лежит в концепции учения:
a) Бихейвористов.
b) Гештальт-психологов.
c) Нейролингвистов.
d) Социологов
Верный ответ – а).
Вопросы блока В на практическое понимание и приложение знаний. По результатам экзаменов, которые сдавали менеджеры, этот блок им дается легче. Вопросы блока С – те самые пресловутые кейсы, о которых тут говорилось, что у всех все по-своему. Так вот. Есть вопрос, есть пути трех вариантов решений. Сравнивается решение с существующим, если оно не хуже, ответ принимается. Результаты экзаменов пересылаются в тот же день в Европейский центр, где координаторами, ответы блока С переводятся, и рассылаются «включенным оценщикам» - руководителям служб персонала европейских компаний, являющимися организаторами данного центра сертификации. Кстати, вакансия, о которой упоминалось вначале, также передана ими в центр для пересылки к нам в связи со стартом программы на Украине. Да. И после оценки блока С к баллам, набранным экзаменуемым, могут добавить еще определенное количество баллов.
Относительно утверждения, что после курса Вам выдадут сертификат, если Вы все выучите. Извините, это не так. Курс – предэкзаменационный, на котором подводят базу для ответов теоретического блока, знакомят с ситуациями, тенденциями, новинками, чтобы человек не растерялся. Но. Вопросы третьего блока без наличия практики еще никто не решал.
К квалификационным требованиям. Данные требования формировались европейскими компаниями, организовавшими и входящими в центр. Формировались они с 1996 до 2007 года и постоянно изменяются и пересматриваются чтобы сделать их более актуальными. Мы их взяли, пересмотрели, кое-что адаптировали, кое-что предложили свое, взятое из практического опыта коллег, с которыми мы адаптировали эти программы для нашего рынка с 2005 года.
Вопрос о необходимости какого-то стандарта поднимается с первых Форумов «Персонал», там собирались инициативные группы, готовые к действиям по квалификационным нормам для украинских HR-ов. Многие очень громко кричали о необходимости введения норм. Но, дальше инициатив этот вопрос не шел. Поэтому, с теми, кого этот вопрос волновал, мы начали общение с Европейским центром и после плотной работы по адаптации требований, созданию кейсов, в апреле 2009 года мы получили лицензию от этого центра.
Что касается вакансий. Да, нам в рамках этого сотрудничества начали присылать вакансии. Мы не рекрутинговая компания, наша задача опубликовать для ознакомления, а дальше люди сами решают, что им нужно.
Я готова ответить на вопросы, обвинения и прочее. Но подумайте сами. Вам приятно, что Вашу профессию, выбранную сердцем, втаптывают в грязь из-за того, что в этой профессии все. Несостоявшиеся хирурги, зубные врачи, библиотекари? Мне и многим моим коллегам – нет. И эта работа, которую мы проделали, пусть каждый думает о ней что угодно, первый шаг на пути к цивилизации нашей профессии.
ov_kondratenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 20:08   #19
ov_kondratenko
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.04.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Относительно online

В процессе работы было много просьб с программой он-лайн тестирования. Ее запустили параллельно с программой экзамена "в присутствии". Специально запустили и тестовый вариант, чтобы специалисты могли посмотреть на вопросы. Чем плохо это?
ov_kondratenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 20:42   #20
KaterinaPS
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 43
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию И я

"И я там был, мед, пиво пил!" Сдала буквально на днях экзамен и получила даже не сертификат, а диплом: "Рассмотрев Ваши ответы, дипломная комиссия Варшавского Института Развития Бизнеса и Центр Европейской сертификации присваивает Вам квалификацию: Specialist in Search & Personnel Selecting – «Специалист по поиску и подбору персонала». О чем занесена пометка в реестр HRM-Europe под номером EU-SSPS-103150. Ваш работодатель может запрашивать подтверждение Вашей квалификации по этому номеру. Присвоение квалификации подтверждает диплом, номер ES 103-150SP. Вы можете указывать этот номер в Ваших документах."

Что хочу сказать, это было круто!.. 4 часа вопросов, которые в страшном сне не приснятся, гоняют по полной! На самом деле, если честно, сама не думала, что все будет так серьезно! Стойко все выдержала и ждала результатов. Предварительно все узнала про Институт и Центр, много читала и поняла, что мне это нужно. Для себя в первую очередь, т.к. у меня собственный рекрутинговый бизнес, для понимания где я, а где международные форматы/стандарты, для будущего. И знаете, если я буду подбирать на должность в сфере HR и будет данная квалификация, это большой плюс, т.к. на себе поняла, что чтобы сдать экзамен нужны знания.

И хочу еще сказать, если рекрутер "лише півроку набирала кур"єрів" - экзамен сдать нереально. Там действительно профессиональные вопросы. И есть возможность перед экзаменом пройти тестовый вариант, чтобы в этом убедиться.
KaterinaPS вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»