СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Обучение и развитие персонала

Обучение и развитие персонала Планирование и организация обучения и профессионального развития персонала. Управление карьерой работника. Кадровый резерв

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.11.2008, 20:19   #71
bantser
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для bantser
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,274
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 660 раз(а) в 242 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ili
Цитата:
Сообщение от bantser
Цитата:
Сообщение от ili
Разница между психотерапевтом и психологом: первый должен иметь мед. образование и лицензию(?) (если частный бизнес) - второй нет. вот и все.
Нет такого порядка...
приведите тогда требования государства - какое-то время назад психологов на должность психотерапевта не брали. И о лицензированиии подробнее напишите, если уж опровергаете.
Нет у нашего государства таких требований.
Лицензирования психологический вообще, а психотерапевтической вчастности НЕ существует. Сейчас идет работа над этим, но врачебные круги всячески препьятствуют вхождению психологов после соответствующего обучения в психотерапию. При этом сами медики НЕ владеют психологическими знаниями и ограничиваются некоторым набором аналитических штампов. Очень мало врачей действительно осваивает психотерапию в европейском понимании этого слова (см. Страсбургскую декларацию).
А нашему государству пока не до психологического здоровья людей. Поэтому и возникает такая масса всякиз шарлатонов типа "гештальтпсихоаналитиков" и пр.
bantser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2008, 19:13   #72
ili
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bantser
Цитата:
Сообщение от ili
Цитата:
Сообщение от bantser
Цитата:
Сообщение от ili
Разница между психотерапевтом и психологом: первый должен иметь мед. образование и лицензию(?) (если частный бизнес) - второй нет. вот и все.
Нет такого порядка...
приведите тогда требования государства - какое-то время назад психологов на должность психотерапевта не брали. И о лицензированиии подробнее напишите, если уж опровергаете.
Нет у нашего государства таких требований.
Лицензирования психологический вообще, а психотерапевтической вчастности НЕ существует. Сейчас идет работа над этим, но врачебные круги всячески препьятствуют вхождению психологов после соответствующего обучения в психотерапию. При этом сами медики НЕ владеют психологическими знаниями и ограничиваются некоторым набором аналитических штампов. Очень мало врачей действительно осваивает психотерапию в европейском понимании этого слова (см. Страсбургскую декларацию).
А нашему государству пока не до психологического здоровья людей. Поэтому и возникает такая масса всякиз шарлатонов типа "гештальтпсихоаналитиков" и пр.
Не путайте и не запутывайте: речь шла о лицензировании и регулировании медицинской деятельности. Психологи как раз без лицензии.
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2008, 00:00   #73
bantser
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для bantser
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,274
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 660 раз(а) в 242 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ili
Не путайте и не запутывайте: речь шла о лицензировании и регулировании медицинской деятельности. Психологи как раз без лицензии.
Речь шла о психотерапии, если я правильно понял. Это медицинская деятельность?
http://www.moz.gov.ua/ua/print/?docID=3965&_tpl=prn
bantser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2008, 20:47   #74
ili
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
По умолчанию

Да, Вы правильно поняли, спасибо
http://www.jobs.ua/classifier/dopoln...et-105/page_2/
"Лікар-психотерапевт"
ограничения, о которых я упоминал, обусловленны именно этим. Насколько я понимаю других психотерапевтов государство не знает, не видит и не регулирует )
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2008, 20:52   #75
ili
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bantser
Цитата:
Сообщение от ili
Не путайте и не запутывайте: речь шла о лицензировании и регулировании медицинской деятельности. Психологи как раз без лицензии.
Речь шла о психотерапии, если я правильно понял. Это медицинская деятельность?
http://www.moz.gov.ua/ua/print/?docID=3965&_tpl=prn
Да, кстати: в оригинальном
"Наказ Міністерства охорони здоров'я України 19.12.1997 р. N 359 Номенклатура лікарських спеціальностей" можно увидеть "87. Психотерапія" - интересно как изменилась вся нормативно-регулятивная база вокруг психотерапии с новыми приказами и обновлениями списка. Регулирование то было прописано не в самом списке специальностей. И по духу оно было скорее "не трогайте, потому что опасно" ...
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 16:42   #76
vmaximoff
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина
То, как обучать кого бы то ни было - это не совсем коучинг. Или даже совсем не коучинг. хотя можно расценивать поведенческий коучинг как элемент обучения, но все-таки настоящий Коучинг чуть о другом.
...
Если новичок ничего делать не умеет - его надо учить навыкам (возможно, знаниям). Это отнюдь не коучинг.
Коучинг — понятие очень широкое, состоящее из целого спектра значений. Один край этого спектра упирается в коучинг как общую культуру управления компанией, а другой — в коучинг как метод разрешения личностных кризисов успешных людей. В середине этого спектра есть масса решений и возможностей использования технологии коучинга, в т.ч. и коучинг изменения профессионального поведения (навыков), коучинг на рабочем месте.

Это пояснения от Джона Уитмора в одном из последних выступлений.

Коллеги, коучинг - это метод. И с помощью этого метода можно учить новых навыков. В парадигме коучинга, а не наставничества или тренинга. А можно совмещать методы в оптимальном соотношении эффективности. Но в рамках метода, независимо, работаем мы с топом или с полевиком отдела продаж пивной компании - это будет коучинг.
vmaximoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 16:49   #77
bantser
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для bantser
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,274
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 660 раз(а) в 242 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ili
интересно как изменилась вся нормативно-регулятивная база вокруг психотерапии с новыми приказами и обновлениями списка. Регулирование то было прописано не в самом списке специальностей. И по духу оно было скорее "не трогайте, потому что опасно" ...
Никак не изменилась - ее нет.
Психиатры продолжают называть психотерапием малую психиатрию и очень мало из них пытается освоить то, что во всем мире, кроме СССР и Северной Кореи называется психотерапией.
Экстрасенсы продолжают корректировать ауру.
психологи пытаются освоить европейские направления в психотерапии, но врачи категорически препьятствуют признанию психотерапии спихологической специальностью. Поэтому и не регулируется это государством никак...
bantser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2008, 15:15   #78
Катерина
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Катерина
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vmaximoff
Цитата:
Сообщение от Катерина
То, как обучать кого бы то ни было - это не совсем коучинг. Или даже совсем не коучинг. хотя можно расценивать поведенческий коучинг как элемент обучения, но все-таки настоящий Коучинг чуть о другом.
...
Если новичок ничего делать не умеет - его надо учить навыкам (возможно, знаниям). Это отнюдь не коучинг.
Коучинг — понятие очень широкое, состоящее из целого спектра значений. Один край этого спектра упирается в коучинг как общую культуру управления компанией, а другой — в коучинг как метод разрешения личностных кризисов успешных людей. В середине этого спектра есть масса решений и возможностей использования технологии коучинга, в т.ч. и коучинг изменения профессионального поведения (навыков), коучинг на рабочем месте.
Согласна. Мой ответ был адресован, исходя из запроса. Мне показалось, что запрос шел не на коучинг. Согласитесь, что до коучинга нужно иногда то, что называется, дорасти. Не все готовы работать в коучинге (и используя коучинг и в роли клиентов).

Мне только не совсем понятно, почему вы пишите "коучинг как метод разрешения личностных кризисов успешных людей" - далеко же не всегда коучинг связан с разрешением личностных кризисов...
Ведь, кроме мотивации ОТ, есть еще и мотивация К. И для коучинга она имхо наиболее подходящая, чем для многого другого.

Цитата:
Сообщение от vmaximoff
Коллеги, коучинг - это метод. И с помощью этого метода можно учить новых навыков. В парадигме коучинга, а не наставничества или тренинга. А можно совмещать методы в оптимальном соотношении эффективности. Но в рамках метода, независимо, работаем мы с топом или с полевиком отдела продаж пивной компании - это будет коучинг.
Да. Только, к сожалению, не все знают, что именно представляет собой этот метод. Или, я бы даже сказала, формат. И почти философия...
Катерина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 13:11   #79
oag
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 17.08.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 68
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина
Еще очень хороша книга, если про коучинг: Роберт Дилтс "Коучинг с помощью НЛП" (http://www.koob.ru/dilts_robert/from_coach_to_awakener - кажется, тут можно даже скачать...)
Спасибо за информацию
oag вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»