СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Особые категории работников

Особые категории работников Труд иностранцев. Труд инвалидов. Труд женщин. Труд молодежи. Труд учеников и студентов. Государственная служба и органы местного самоуправления. Физические лица — субъекты предпринимательской деятельности

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.09.2011, 16:05   #21
inesh
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: г. Первомайск
Сообщений: 33
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Как табелировать 36 часов в неделю?

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Ситуация: принимаем несовершеннолетнего (17 лет) на работу, согласно ст. 51 КЗоТ для работников от 16 до 18 лет устанавливается сокращенное рабочее время - 36 часов в неделю.
Вопрос: Как правильно вести табель при 5-дневной раб. неделе, выходит по 7,2 часов в день. Нашему бухгалтеру "неудобно" считать и она настаивает на 7-час. раб. дне.
Спасибо.
__________________
Своим делом человек должен заниматься так, словно помощи ему искать негде (Д. Галифакс)
inesh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 14:40   #22
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,058
Вы сказали Спасибо: 14,784
Поблагодарили 20,133 раз(а) в 9,970 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inesh Посмотреть сообщение
выходит по 7,2 часов в день.
Что такое 7,2? Что такое 7 и 2 десятые?
Можете разложить? Это 7 часов и 20 минут?
Или что Вы имеете ввиду?

Цитата:
Сообщение от inesh Посмотреть сообщение
Нашему бухгалтеру "неудобно" считать и она настаивает на 7-час. раб. дне.
Конечно, неудобно..А Вам - удобно было бы?
А разве нельзя сделать 4 дня по 7 часов и один - 8?
В чем проблема?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
inesh (06.10.2011), Julie (05.10.2011)
Старый 06.10.2011, 09:46   #23
inesh
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: г. Первомайск
Сообщений: 33
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Спасибо, Мотя!

Да, 7,2 это было 7 часов и 20 мин. в день.

Проблема в том, что я первый раз столкнулась с табелированием сокращенного рабочего дня, а бухгалтер наш предложила вообще ежедневные 20 мин. "опустить" и считать по 7 часов. Аргументом было, главное не больше 36 часов выходит, а если меньше, то ничего страшного.

Пытаясь не допустить ошибку, решила проконсультироваться на форуме. Еще раз огромное спасибо, почему-то до такого простого решения "проблемы" я и не додумалась.
__________________
Своим делом человек должен заниматься так, словно помощи ему искать негде (Д. Галифакс)
inesh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 10:03   #24
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,058
Вы сказали Спасибо: 14,784
Поблагодарили 20,133 раз(а) в 9,970 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inesh Посмотреть сообщение
Спасибо, Мотя!
Еще раз огромное спасибо, почему-то до такого простого решения "проблемы" я и не додумалась.

Все мы, иногда, не сразу можем увидеть простое решение задачи, а ищем - более сложные.
Потому что мы - всего лишь люди.
И часто бывает, что срабатывает пословица: "Хорошая мыслЯ приходит - опослЯ"
Цитата:
Сообщение от inesh Посмотреть сообщение
а бухгалтер наш вообще ничего не предлагает. Да, 7,2 это было 7 часов и 20 мин. в день.
М-да-а-а...мало того, что Ваш бухгалтер ничего не предлагает, так он еще и неправильно посчитал...
Давайте разберемся...все -таки..
Как Вы получили 7,2 часа? Путем деления 36/5 = 7,2? И получилось у вас вместе с бухгалтером - 7,2? Верно? И говорите, что это 7 часов и 20 минут! А теперь - сложите это все вместе: (7часов х 5 дней) + (20 минут х 5 дней) = 35 + СТО минут(!!!) = 36 часов и еще АЖ 40 минут!

Однако, посмотрите, что такое 7,2 ЧАСА! Это не семь часов и 20 минут! В часе - 60 минут. И одна десятая часа - это 6 минут. Поэтому 2 десятые часа - это 6 х 2 = 12. Т.е. 7,2 часа - это не 7 ч.и 20 минут, а семь часов и 12 минут!
Делить и применять деление и считать десятыми, как от ста - к часам - неприменимо! Иначе запутаетесь окончательно, особенно, когда надо сдавать какие-то отчеты и получаются дробные часа....Надо всегда помнить, что целое число в часе - это 60!
Поэтому, если бы Вы написали в табеле 7ч 20м, а не 7ч 12м, то у Вас бы получилось не 36 часов, а 36 часов и 40 минут...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 06.10.2011 в 11:34.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
inesh (06.10.2011), Julie (06.10.2011), natashka (19.06.2012), ГВИНЕВРА (02.01.2012)
Старый 06.10.2011, 11:13   #25
inesh
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: г. Первомайск
Сообщений: 33
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Огромное Вам спасибо, я все учла и в будущем таких ошибок допускать не буду Вы правы, почему-то ищешь сразу более сложный путь, а решение, оно так близко
__________________
Своим делом человек должен заниматься так, словно помощи ему искать негде (Д. Галифакс)
inesh вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо inesh за это полезное сообщение:
Мотя (06.10.2011)
Старый 02.01.2012, 22:57   #26
ГВИНЕВРА
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.12.2011
Адрес: харьков
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

добрый вечер!я кадровик с двухмесячным стажем поэтому мне очень сложно все сразу воспринять , подскажите пожалуйста если мы приняли на работу несовершеннолетнего на 0,5ст это понятно 36часов в неделю\у нас шестидневка\ а оплата как проходит за фактически отработанное время или за 0,5ст,СПАСИБО
ГВИНЕВРА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 23:07   #27
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,058
Вы сказали Спасибо: 14,784
Поблагодарили 20,133 раз(а) в 9,970 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от ГВИНЕВРА Посмотреть сообщение
мы приняли на работу несовершеннолетнего на 0,5ст это понятно 36часов в неделю\у нас шестидневка\ а оплата как проходит за фактически отработанное время или за 0,5ст,
Я здесь совершенно не поняла вопроса:
одно из двух:
- либо Вы приняли на неполное рабочее время
- либо на полное, что для работника возрастом до 18 лет составляет 36 часов в неделю..
Вместе - не бывает..
Определитесь....
Что у вас?
Если вы приняли на неполное рабочее время, как Вы говорите - 0,5 ставки, то это должно составлять не более 18 часов в неделю для работника возрастом до 18 лет ...
Оплата производится пропорционально отработанному времени, но из расчета, как оплачиваете работникам возрастом более 18 лет.

Приведу пример:

Полная рабочая неделя для работника возрастом более 18 лет составляет - 40 часов в неделю.
Оплата труда производится за 40 часов.

Половина рабочей недели - 20 часов.
Оплата производится за 20 часов, согл. ст. 56 КЗоТУ:
Цитата:
Стаття 56. Неповний робочий час
....
Оплата праці в цих випадках провадиться пропорціонально відпрацьованому часу або залежно від виробітку.
Полная рабочая неделя для работника возрастом до 18 лет составляет - 36 часов в неделю.
Оплата труда производится за 40 часов согл. ст.194 КЗоТУ.

Половина рабочей недели - 18 часов.
Оплата производится за 20 часов, согл. ст. 56 КЗоТУ, ст.194 КЗоТУ.

КЗоТУ:
Цитата:
Стаття 194. Оплата праці працівників молодше вісімнадцяти років при скороченій тривалості щоденної роботи Заробітна плата працівникам молодше вісімнадцяти років при скороченій тривалості щоденної роботи виплачується в такому ж розмірі, як працівникам відповідних категорій при повній тривалості щоденної роботи.
Праця працівників молодше вісімнадцяти років, допущених до відрядних робіт, оплачується за відрядними розцінками, встановленими для дорослих працівників, з доплатою за тарифною ставкою за час, на який тривалість їх щоденної роботи скорочується порівняно з тривалістю щоденної роботи дорослих працівників.
Оплата праці учнів загальноосвітніх шкіл, професійно-технічних і середніх спеціальних навчальних закладів, які працюють у вільний від навчання час, провадиться пропорційно відпрацьованому часу або залежно від виробітку. Підприємства можуть встановлювати учням доплати до заробітної плати.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 03.01.2012 в 00:04.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Mardge (10.01.2012), ГВИНЕВРА (03.01.2012)
Старый 03.01.2012, 19:33   #28
ГВИНЕВРА
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.12.2011
Адрес: харьков
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

СПАСИБО!
ГВИНЕВРА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2012, 23:02   #29
dhanishta07
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию несовершеннолетний

В КЗоТ прописано, что с несовершеннолетими договор закл. ТОЛЬКО в письменной форме, но в том же КЗоТе указано, что издание приказа или распоряжение и есть заключение труд. договора.
Кто принимал на работу "деток"?
Как с минимальным бюрократизмом и максимальной осторожностью это сделать? может есть образец договора? Особенно интересно проверяла ли у кого-нибудь такой момент инспекция по труду, ведь все осторожничают в этом плане, а у меня ситуация хоть криком кричи- без их труда летом некому работать будет
dhanishta07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2012, 23:36   #30
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 5,223
Поблагодарили 6,564 раз(а) в 2,824 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dhanishta07 Посмотреть сообщение
но в том же КЗоТе указано, что издание приказа или распоряжение и есть заключение труд. договора.
Немного не так:
Цитата:
Стаття 24. Укладення трудового договору

Трудовий договір укладається, як правило, в письмовій формі. Додержання письмової форми є обов’язковим:

1) при організованому наборі працівників;

2) при укладенні трудового договору про роботу в районах з особливими природними географічними і геологічними умовами та умовами підвищеного ризику для здоров’я;

3) при укладенні контракту;

4) у випадках, коли працівник наполягає на укладенні трудового договору у письмовій формі;

5) при укладенні трудового договору з неповнолітнім (стаття 187 цього Кодексу);

6) при укладенні трудового договору з фізичною особою;

7) в інших випадках, передбачених законодавством України.

При укладенні трудового договору громадянин зобов’язаний подати паспорт або інший документ, що посвідчує особу, трудову книжку, а у випадках, передбачених законодавством, — також документ про освіту (спеціальність, кваліфікацію), про стан здоров’я та інші документи.

Укладення трудового договору оформляється наказом чи розпорядженням власника або уповноваженого ним органу про зарахування працівника на роботу.
Приказом оформляется заключение трудового договора, а сам трудовой договор может быть в письменной форме или устной.

Приказ о приеме на работу издается в любом случае и он не является письменной формой трудового договора.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
Aneta (16.02.2012), Asatan (07.02.2013), Мотя (16.02.2012)
Ответ

Метки
Несовершеннолетние, Прием на работу


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»