СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Поиск и отбор персонала: задачи и проблемы Политики и процедуры. Методы поиска. Прямой поиск, хэдхантинг. Этика рекрутера. Сотрудничество с рекрутинговыми агентствами. Оплата услуг рекрутингового агентства |
Результаты опроса: Программист - Кто он? | |||
Художник | 12 | 92.31% | |
Ремесленник | 5 | 38.46% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 13. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
08.12.2010, 12:52 | #1 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 70
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 29 раз(а) в 17 сообщениях
|
Особенности мышления IT-шников! Кто они?
Уважаемые форумчане! Прошу вас высказать свое мнение о таких специальностях как программисты, системные администраторы, тестировщики, постановшик задач, консультанты, техник по обслухиванию ВТ и прочих IT специалистах. Я думаю что характеристика данных специальностей будет полезна многим.
В теме "Как бороться с опозданиями сотрудников" мы в кратце обсуждали эти вопросы. Тем не менее диаметрально противоположные мнения требуют уточнения. Приглашаю всех высказаться! |
08.12.2010, 13:12 | #2 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
А не маловато ли вариантов ?..
Постановщик задач - явно художник (во всяком случае, я на это надеюсь ), а вот тестировщик - типичный ремесленник (но высококвалифицированный !!!)... Программмист программеру - рознь (тоже), ибо программы - разные: одно дело - разработать нестандартный драйвер для нестандартного устройства, и совершенно другое - написать Windows 9 (говорят, что бета версия 8-ки чуть ли уже не тестируется)!!! Поэтому однозначно ответить ... не то что трудно - невозможно ! Разве что в сравнении с ... бухгалтерами, да и то, есть такие бухгалтера - Художники (именно с большой буквы Хэ) P.S. Я, технарь, больше склоняюсь ко второму, но гуманитарии (коих на форуме - большинство) вполне оправданно (со своей точки зрения) могут посчитать и наоборот...
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! Последний раз редактировалось anatol_ua; 08.12.2010 в 13:20. Причина: дополнил... потом ещё раз... |
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» anatol_ua за это полезное сообщение: |
08.12.2010, 13:37 | #3 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 70
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 29 раз(а) в 17 сообщениях
|
Для начала определим функции. Сначала было слово... ! Кто его сказал? Наверное тот, кто принес идею! Это был ... ну, допустим учредитель. Идея заразная, заболели все!
Затем - тезисы к проекту, концепция, ... техсовет, ... экономисты... финансисты ... и ТЗ! пишет его прстановшик с помошниками. Далее его работа - ТП. ТП разбивается на разделы и ... группа программистов, во главе принимается за работу - их задача системный код по ТП. Шаг вправо/шаг влево "расстрел"! Готовые элементы передаются тестированировщикам ... ошибки назад, нормально на сборку. Тестировщики-постановшики единое целое, ошибка в постановке - стова ТП или его корректировка и все с начала. Сборка, кажется готова - системные администраторы строят системную технологию по ТЗ и ТП, подбирают аппаратные средства, пытаются инсталлировать, не получается - постановшику, доработка ТП, ... с начала .... ... сборка готова!!! Оххх! ... Презентации, деморолики, реклама, тестовый доступ и пр. Пишем документацию - постановшики - тестировшики - сисадмин, техники ВТ. Пишем курс для обучения - преподаватели-методисты - постановщики - тестировщики. Пытаемся продать - постановщики - маркетологи - менеджеры ... . Ну и ... Программист -Кто он? Последний раз редактировалось Виктор К; 08.12.2010 в 14:21. |
08.12.2010, 14:02 | #4 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
Ну если даже так общо, то тоже неоднозначно...
На каждом из этапов каждый из участников должен в равной (разной ?!?) мере обладать и вдохновенным даром художника и обстоятельным, конкретным умением ремесленника... N.B. А сам процесс описан ... немногословно, но ярко
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
08.12.2010, 14:44 | #5 | |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 70
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 29 раз(а) в 17 сообщениях
|
Цитата:
Ремесленник это тот, который трудился не меньше, а его вклад может быть и больше, но он выполнял волю художника, сделал так, как тот нарисовал или спроектировал. Оба, в данном случае, работают головой и думают аналитически, но один применяет творчество, а другой готовый инструмент и материал. Бесспорно постановщик - он ХУДОЖНИК! Тестировщик -он РЕМЕСЛЕННИК! По поводу программиста ответ также должен быть однозначный. |
|
08.12.2010, 15:32 | #6 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
Ну если чётко по месту в схеме создания и продвижения продукта...
тоже не получается ! Вспомним уроки математики в школе: один решает долго, по правилам, но правильно, а другой (обладая теми же знаниями, тем же ИНСТРУМЕНТОМ) - в два действия и тоже правильно ! Ещё один пример я уже приводил: tg 1 * tg 89 = 1 Доказать это можно длинным и нудным путём преобразования tg и ctg в sin и cosin, а можно коротким: tg1 * ctg 1 = 1 и т.д. (tg 1=ctg 89). Но это же просто и ... художественно !!! Ну и напоследок: Есть у меня знакомый программер, внешность типичная - рассеянный взгляд, редкая бороденка, вообще довольно симпатичный. С его слов. Зашел как-то в гости к первой любви, у той уже дочка 4-х лет. Сидят культурно за столом, торт беседуют. Внезапно ребенок подлетает, выдирает из бороды волосину и на полном серьезе говорит: - Трах-тибидох! Хочу чаю! Значит, похож на волшебника или ... художника !
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение: | Наталья Р (08.12.2010) |
08.12.2010, 15:45 | #7 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 70
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 29 раз(а) в 17 сообщениях
|
Похож, похож, но не художник, что-то общее есть и приходит в голову выражение: "Обещать не значит жениться".
Споры на эту тему в интернете активные художник/ремесленник. Кто смотрит со стороны не вникая в суть - художник, кто пытаетя поработать - ремесленник. Для того, чтобы научить человека писать простейшие сайты достаточно 1-:-2-х дней, как-то программировать в 1С, ну при нормальных усилиях, курсах и желании 1-:-2 месяца. Хорошо, ну от 1-го до 2-х лет. Сравнивая с конструктором, архитектором а, тем более технологом - этих сроков не хватит ну никак. В этом просто надо жить! Как говорят: "лет через 15 получится хороший конструктор". |
08.12.2010, 16:50 | #8 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,857
Вы сказали Спасибо: 4,539
Поблагодарили 4,077 раз(а) в 1,683 сообщениях
|
а Вам не кажется, что Вы очень уж ограничили сами себя, Виктор?
почему только два варианта, почему именно такие? во-первых, и постановщик задач, и тестировщих на разных этапах работы могут быть и художником, и ремесленником... во-вторых, если некая группа людей делает что-то новое, то как их назвать??? ремесленники??? художники??? или может просто новаторы??? в-третьих, 5 из 8 айтишников задали в качестве ответа на этот опрос спросили - "а какая на разница? главное, чтобы задача была выполнена" как по-моему, айтишники - это просто люди, которые делают свою работу. и им самим глубоко все равно, что думают о них все остальные, к каким категориям их относят, какие теории выдумывают. рекомендую посмотреть фильм "Социальная сеть"... это не те люди, которые вписываются в общепринятые рамки, именно поэтому он могу создавать что-то новое.
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут. |
08.12.2010, 17:47 | #9 | ||
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 70
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 29 раз(а) в 17 сообщениях
|
Цитата:
Полностью согласен с Lita: Цитата:
Нарисуйте себе портрет шофера 20-х годов прошлого века. Это не униформа - это для имеджа. Вот и сейчас - программисты. Ни постановщики, ни тестировщики, ни консультанты зтого не делают. И еще - программисту свободный график работы!!! - что он свободный художник? А фильм я этот видел. |
||
08.12.2010, 18:04 | #10 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 24.02.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 600
Вы сказали Спасибо: 278
Поблагодарили 918 раз(а) в 311 сообщениях
|
Ви досить часто ссилаєтесь на програмістів 1 С. Так от досить часто чула від тих же джавістів чи сішників, що одинесників вони і за програмістів не вважають.
Поспілкуйтесь з програмістами, що розробляють новий продукт (не удосконалюють чи дописують), у них є цікаві фрази "мысль пошла", "появилась идея". Досить твочий процес. А вільний графік тому, що не має різниці, коли і де він пише код, головне щоб він працював і був вчасно зданий.
__________________
Ірина Шуляренко |