Трудовая книжка колхозника и все, что с ней связано - Страница 4 - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Наталья Р · 26.02.2011, 18:21

Цитата:

Сообщение от Мотя

Ну, хотя бы на том, что если Вы выдадите дубликат, то...он будет без ТК - недействителен, а вот ТК, как раз, у работника и нет, если у него есть только ТК колхозника...

ТК колхозника и ТК работника - это два разных документа...Они регулируются разными НПА, их форма, ведение и хранения, содержащаяся в них информация - тоже разная...

И на каком НПА это основывается?

На сколько я помню вкладыш без ТК не действителен. А вот на счет всего остального ???

Мотя · 26.02.2011, 18:47

Цитата:

Сообщение от Наталья Р

А вот на счет всего остального ???

Хорошо, т.к. я из племени бумбо-юмбо..

.спрошу по-другому: Вы считаете, Наташа, что ТК работника(даже старого образца) это равняется ТК колхозника?

Цитата:

Сообщение от Мотя

ТК колхозника и ТК работника - это два разных документа...Они регулируются разными НПА, их форма, ведение и хранения, содержащаяся в них информация - тоже разная...

ТК колхозника регулируется вот этим:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...eg=v0310400-75
А ТК работника регулируется известной нам Инструкцией № 58..
Я не говорила, что ТК колхозника НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНА! Я говорила, что ТК колхозника и ТК работника - это два совершенно разных документа!

И вкладыш совершенно другой, как и сама книжка...
так что...

И Вы не можете выдать вкладыш к ТК работника, который прилагается к ТК колхозника...к сожалению...

Наталья Р · 26.02.2011, 19:10

Цитата:

Сообщение от Мотя

Хорошо, т.к. я из племени бумбо-юмбо..

.

Я другого мнения по этому поводу

Цитата:

Сообщение от Мотя

Вы считаете, Наташа, что ТК работника(даже старого образца) это равняется ТК колхозника?

Сейчас очень хочется встать на защиту бедных колхозников. Мало того что всем стаж защитывают по одним правилам, а колхозникам по другим( обязательное подтверждение стажа и отработанный минимум выходней), так еще ТК колхозника не действительна. Если сравнить работу в колхозе и совхозе и там и там обрабатывали землю и выращивали скот. Если в совхозе в стаж засчитывается весь период от даты принятия до даты увольнения, то в колхозе за каждый год ПФ смотрит выполнен ли минимум, а если правление колхоза снизило минимум(по уважительной причине), а кадровик не дай бог ошибся и разнес в ТК обычный- человеку этот год полностью не засчитают. А бывали случаи когда женщины были в отпуске по уходу за ребенком, им обязательный минимум не проставляли. Так в пенсионный надо было привозить свидетельство о рождении ребенка и выписку из архива о том что ей предоставлялся такой отпуск. А если ребенок умер? Если человек уходит на пенсию по инвалидности и нет родственников, которые могут поехать в архив. А на запрос работников ОК архив и месяц может отвечать.
Извиняюсь за эмоции.

ІНСТРУКЦІЯ
про порядок ведення трудових книжок працівників
( Назва в редакції Наказу Мінпраці та соцполітики
N 259/34/5 ( z0555-01 ) від 08.06.2001 )

1.2. Трудові книжки раніше встановленого зразка обміну не
підлягають.

Вот еще о ТК колхозника:
Постановление СМ СССР от 21 апреля 1975 г. N 310

"О трудовых книжках колхозников"
(с изменениями от 15 августа 1990 г.)
http://truddoc.narod.ru/sbornic/trud_knijki/09.htm

2. Трудовые книжки ведутся на всех членов колхозов с момента принятия их в члены колхоза.

Имеющиеся у колхозников трудовые книжки ранее установленного образца обмену на новые не подлежат.

Т.е не до введения ТК колхозника, не после не требовалось менять ТК.

Приведу пример человек работал в колхозе, колхоз реорганизован в СПК, СПК в ОАО. По сути дела он работает уже много лет на одном рабочем месте, менялся статус и название предприятия. Записи все были в одной ТК колхозника. Я же не могу сказать заберите все ТК домой, я буду за Ваши деньги заводить новые ТК.

Мотя · 26.02.2011, 19:18

Наташа! ТК работника и ТК колхозника - это два разных документа! И Вы не можете вкладыш к ТК работника выдать без наличия этой ТК, т.к. он будет недействителен.

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А
від 27 квітня 1993 р. N 301
Київ

Про трудові книжки працівників

Кабінет Міністрів України п о с т а н о в л я є:

1. Затвердити зразки бланків трудової книжки і вкладиша до
неї, що додаються.
Трудові книжки раніше встановленого зразка обмінові не
підлягають. (были ТК работника старого образца, да. НО! Речь не ведется о ТК колхозника)

Я ни в коей мере не хочу умалить колхозников! Я только хочу сказать, что ТК надо было выписывать новую тем колхозникам, которые пришли с ТК колхозника.
Ведь, когда приходит военный пенсионер на работу, и у него нет ТК, ему ж выписывают новую ТК....

П.С. Наташ! Я высказала свое личное мнение, а оно может быть и не подходит тем, кто ведет эти ТК колхозника....
Каждый думает так, как он думает, поэтому ....сколько нас - столько и дум....

Наталья Р · 26.02.2011, 19:39

Цитата:

Сообщение от Мотя

Наташа! ТК работника и ТК колхозника - это два разных документа! И Вы не можете вкладыш к ТК работника выдать без наличия этой ТК, т.к. он будет недействителен.

Надя, я не пойму, причем здесь вкладыш. Есть ТК работника и вкладыш к ней, есть ТК колхозника и вкладыш в ТК колхозника.

Цитата:

Сообщение от Мотя

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А
від 27 квітня 1993 р. N 301
Київ

Про трудові книжки працівників

Кабінет Міністрів України п о с т а н о в л я є:

1. Затвердити зразки бланків трудової книжки і вкладиша до
неї, що додаються.
Трудові книжки раніше встановленого зразка обмінові не
підлягають. (были ТК работника старого образца, да. НО! Речь не ведется о ТК колхозника)

Речь идет о утверждении ТК колхозника, а "трудовые книжки ранее установленного образца - заметьте ТК , а не ТК колхозника.

Цитата:

Сообщение от Мотя

Ведь, когда приходит военный пенсионер на работу, и у него нет ТК, ему ж выписывают новую ТК....

Но у военных пенсионеров вообще не было ТК.

Цитата:

Сообщение от Наталья Р

1)ТК колхозника, 2) - обычная. У нас у многих по 2 ТК. На гос. предприятиях ни когда не делали записи в ТК колхозника, а заводили новую, и наоборот.

Все кто приходят сейчас на работу можно разделить на такие категории:
1. Имеет ТК колхозника и ТК работника
2. Имеет ТК работника
3. Имеет ТК колхозника.
4. Имеет ТК нового образца
5. Не имеет ТК.
Первой и второй категории запись делаем в ТК работника. 3-й таких очень мало, имеющих только одну ТК колхозника и чаще всего в ней уже много записей не колхозного стажа. Им заводим новую, но для стажа ТК колхозника оставляем в ОК и регистрируем. 4 и 5 и так понятно.

Мотя · 26.02.2011, 19:59

Наташ, не будем нервничать и спокойно во всем разберемся...

(Бурков)

Цитата:

Сообщение от Наталья Р

Надя, я не пойму, причем здесь вкладыш. Есть ТК работника и вкладыш к ней, есть ТК колхозника и вкладыш в ТК колхозника.

Правильно!
Вкладыш к ТК колхозника действителен при наличии ТК колхозника. Вкладыш к ТК работника действителен при наличии ТК работника.
Или У Вас есть сейчас вкладыши к ТК колхозника? И Вы их выдаете?

Цитата:

Сообщение от Наталья Р

Но у военных пенсионеров вообще не было ТК.

Им оформляют новую ТК.

Цитата:

Сообщение от Наталья Р

Все кто приходят сейчас на работу можно разделить на такие категории:
1. Имеет ТК колхозника и ТК работника

Ведем записи в ТК работника, а ТК колхозника хранится дома у работника для предъявления в ПФ, а мы - снимаем копии с них и заверяем, храним в личном деле работника.

Цитата:

Сообщение от Наталья Р

2. Имеет ТК работника

Ведем дальше записи.

Цитата:

Сообщение от Наталья Р

3. Имеет ТК колхозника.

Оформляем ТК работника.

Цитата:

Сообщение от Наталья Р

4. Имеет ТК нового образца

Очень хорошо!

Ведем дальше записи.

Цитата:

Сообщение от Наталья Р

5. Не имеет ТК.

Оформляем ТК в течении пяти дней.

Наталья Р · 26.02.2011, 20:20

Цитата:

Сообщение от Мотя

Наташ, не будем нервничать и спокойно во всем разберемся...

(Бурков)

Я не нервничаю

Цитата:

Сообщение от Мотя

Вкладыш к ТК колхозника действителен при наличии ТК колхозника. Вкладыш к ТК работника действителен при наличии ТК работника.
Или У Вас есть сейчас вкладыши к ТК колхозника? И Вы их выдаете?

Выдаем, если это такие работники:

Цитата:

Сообщение от Наталья Р

человек работал в колхозе, колхоз реорганизован в СПК, СПК в ОАО. По сути дела он работает уже много лет на одном рабочем месте, менялся статус и название предприятия. Записи все были в одной ТК колхозника.

В такие ТК колхозника и вшиваем вкладыш ТК колхозника. Ежегодно оформляем 20-40 человек на пенсию с такими вкладышами и все впорядке. Комиссии различные приезжали смотрели книгу регистрации ТК, ТК колхозников и ни кто по этому поводу не делал замечаний.

Цитата:

Сообщение от Мотя

Ведем записи в ТК работника, а ТК колхозника хранится дома у работника для предъявления в ПФ, а мы - снимаем копии с них и заверяем, храним в личном деле работника.

Инспектора соцстраха при проверке смотрели эти копии? А на пенсию работников Вы тоже по копиям отправляете? Мне кажется мы недавно спорили по этому поводу

:

Цитата:

Сообщение от Мотя

что копии действительно сверяются с оригиналами, а не с их копиями!

Мотя · 26.02.2011, 20:29

Цитата:

Сообщение от Наталья Р

Инспектора соцстраха при проверке смотрели эти копии? А на пенсию работников Вы тоже по копиям отправляете?

Как это?

Я ведь перед этим документы собираю...

и военные билеты, в том числе собираю, оригиналы...которые НЕ хранятся в ОК, а работники сами приносят, точно так же, как и ТК колхозника могут принести....

Мотя · 26.02.2011, 20:35

Наталья Р · 26.02.2011, 20:40

Так а в чем наше нарушение если ТК колхозника хранятся вместе с ТК рабочего в сейфе ОК? Ваши работники из дома их приносят, у нас в сейфе лежат. Всегда стаж можно проверить и на другое предприятие он не устроится, т.к. все ТК у нас.
Вот уже обсуждали:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=12718

Цитата:

Сообщение от chsm07@mail.ru

Видели и неоднократно и вели ее, вот так по табличке и писали, но было это еще в советские времена.
Трудовая книжка колхозника есть двух типов старая (где табличка) и более новая, в которой есть раздел "сведения о работе. "

Вот у нас в основном такие в которых есть раздел "сведения о работе".

26.02.2011, 19:18	#34
Мотя Эксперт HR-Лиги. Модератор Регистрация: 05.03.2009 Адрес: Украина Сообщений: 20,576 Вы сказали Спасибо: 14,972 Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях	Наташа! ТК работника и ТК колхозника - это два разных документа! И Вы не можете вкладыш к ТК работника выдать без наличия этой ТК, т.к. он будет недействителен. КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А від 27 квітня 1993 р. N 301 Київ Про трудові книжки працівників Кабінет Міністрів України п о с т а н о в л я є: 1. Затвердити зразки бланків трудової книжки і вкладиша до неї, що додаються. Трудові книжки раніше встановленого зразка обмінові не підлягають. (*были ТК работника старого образца, да. НО! Речь не ведется о ТК колхозника) Я ни в коей мере не хочу умалить колхозников! Я только хочу сказать, что ТК надо было выписывать новую* тем колхозникам, которые пришли с ТК колхозника. Ведь, когда приходит военный пенсионер на работу, и у него нет ТК, ему ж выписывают новую ТК.... П.С. Наташ! Я высказала свое личное мнение, а оно может быть и не подходит тем, кто ведет эти ТК колхозника.... Каждый думает так, как он думает, поэтому ....сколько нас - столько и дум.... __________________ Сколько людей - столько и мнений.

26.02.2011, 20:35	#39
Мотя Эксперт HR-Лиги. Модератор Регистрация: 05.03.2009 Адрес: Украина Сообщений: 20,576 Вы сказали Спасибо: 14,972 Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях	__________________ Сколько людей - столько и мнений.