СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Совместители. Переводы. Перемещения

Совместители. Переводы. Перемещения Совмещение. Совместительство. Временное исполнение обязанностей. Сезонные работники. Перевод. Перемещение. Изменение существенных условий труда

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.10.2019, 11:39   #1
Olya_Lyashuk
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Olya_Lyashuk
 
Регистрация: 24.04.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 305
Вы сказали Спасибо: 175
Поблагодарили 63 раз(а) в 36 сообщениях
По умолчанию Выполнение работ на территории другого предприятия

Коллеги, добрый день! Размышления вслух. Вдруг у кого то возникнет идея.
Есть производственная компания, в которой работают операторы разлива-налива, рядом есть склад сыпучих грузов, который относится к другой компании (фактически - в рамках Группы компаний, юридически - это разные юр.лица). Операторы разлива-налива привлекаются к выполнению работ на складе сыпучих грузов. Можно ли как то оформить эти работы, кроме оформления операторов на склад по совместительству? У меня пока ответ только "совместительство", чего не хотелось бы. Возможно, у вас будут другие мысли и идеи, буду признательна.
Olya_Lyashuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2019, 11:48   #2
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olya_Lyashuk Посмотреть сообщение
...Можно ли как то оформить эти работы, кроме оформления операторов на склад по совместительству? У меня пока ответ только "совместительство", чего не хотелось бы
Если эти компании разные юрлица - то никак, кроме совместительства, эту проблему не решить.
Иначе возникает проблема, которая называется допуск работника к работе без оформления трудового договора, за что предусмотрен штраф согласно ст.265 КЗоТ:

Цитата:
Стаття 265. Відповідальність за порушення законодавства про працю

...Юридичні та фізичні особи - підприємці, які використовують найману працю, несуть відповідальність у вигляді штрафу в разі:
фактичного допуску працівника до роботи без оформлення трудового договору (контракту), оформлення працівника на неповний робочий час у разі фактичного виконання роботи повний робочий час, установлений на підприємстві, та виплати заробітної плати (винагороди) без нарахування та сплати єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування та податків - у тридцятикратному розмірі мінімальної заробітної плати, встановленої законом на момент виявлення порушення, за кожного працівника, щодо якого скоєно порушення...
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Olya_Lyashuk (16.10.2019), Алексей.ЛТ (27.11.2019)
Старый 26.11.2019, 10:32   #3
Olya_Lyashuk
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Olya_Lyashuk
 
Регистрация: 24.04.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 305
Вы сказали Спасибо: 175
Поблагодарили 63 раз(а) в 36 сообщениях
По умолчанию

Доброе утро
В продолжение темы: работники слива/налива предприятия А привлекаются к выполнению работ на складе предприятия Б в рабочее время на основном месте (предприятие А). Оформим их по совместительству на предприятие Б, скажем на 0,25 или 0,5 ставки. Можно ли их табелировать по двум предприятиям в те же дни, т.е., они будут работать 2 или 4 часа в день на двух предприятиях одновременно (например)?
Прямого запрета не нашла, нашла только "желательно так не делать".
Спасибо
Olya_Lyashuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 10:45   #4
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olya_Lyashuk Посмотреть сообщение
Прямого запрета не нашла
Вот это и ответ на Ваш вопрос. Именно так Что не запрещено - то разрешено. Так что, всё в порядке
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Olya_Lyashuk (26.11.2019)
Старый 26.11.2019, 10:56   #5
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olya_Lyashuk Посмотреть сообщение
...Прямого запрета не нашла, нашла только "желательно так не делать"
Прямого запрета вы и не найдете - согласно трудового законодательства работники не обязаны уведомлять работодателя на основном месте работы о том, где они работают по совместительству и в какое время, поэтому работодатель не может знать, что в то же самое время, когда работник работает у него, его еще и в другом месте табелируют

А "желательно так не делать" вытекает из того, что работник в одно и тоже время просто физически никак не может одновременно работать на двух работах, поэтому неизбежно один из работодателей будет вносить в табель заведомо недостоверную информацию
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Olya_Lyashuk (26.11.2019), Алексей.ЛТ (27.11.2019)
Старый 26.11.2019, 11:04   #6
Olya_Lyashuk
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Olya_Lyashuk
 
Регистрация: 24.04.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 305
Вы сказали Спасибо: 175
Поблагодарили 63 раз(а) в 36 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
А "желательно так не делать" вытекает из того, что работник в одно и тоже время просто физически никак не может одновременно работать на двух работах, поэтому неизбежно один из работодателей будет вносить в табель заведомо недостоверную информацию
А как за это могут наказать?
Olya_Lyashuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 11:11   #7
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

А это уж в зависимости от ситуации, как при переходе улицы на красный свет - может сойти с рук, а может закончиться трагедией.
В общем, смотря кто что и как вам будет инкриминировать и как вы сможете отбиться и какие аргументы привести в свою защиту.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Olya_Lyashuk (26.11.2019), Алексей.ЛТ (27.11.2019)
Старый 27.11.2019, 17:04   #8
Алексей.ЛТ
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.06.2016
Сообщений: 191
Вы сказали Спасибо: 652
Поблагодарили 131 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию

Смотря при каких обстоятельствах это выплывет.
Если все будет хорошо, то думая никакая проверка, кроме Вашего внутреннего аудита, этого не выявит.
А вот если, например, будет несчастный случай на предприятии Б с таким работником может возникнуть оооочень много вопросов при разбирательстве.
Алексей.ЛТ вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Алексей.ЛТ за это полезное сообщение:
Мотя (28.11.2019)
Старый 27.11.2019, 17:40   #9
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
...если, например, будет несчастный случай на предприятии Б с таким работником может возникнуть оооочень много вопросов при разбирательстве
Я именно это и имел в виду:
- "у вас работал Вася Иванов?
- "ну да, он и сейчас на работе!"
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Алексей.ЛТ (29.11.2019)
Старый 28.11.2019, 01:41   #10
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olya_Lyashuk Посмотреть сообщение
А как за это могут наказать?
Если речь идет о той же ситуации, что и в соседней ветке:
Цитата:
Сообщение от Olya_Lyashuk Посмотреть сообщение
Речь о сотрудниках, которые по факту не выполняют никакой работы (грубо говоря, просто числятся).
т.е.:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
подснежники?
, то и уголовную статью могут инкриминировать. Без права занимать подобные должности.
Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
Смотря при каких обстоятельствах это выплывет.
А никто никогда не знает...
Столько лет прошло, и наше предприятие обанкротилось, на котором выплыли "подснежники"....но так никто и не узнал, достоверно - как и почему налетели проверяющие органы...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Алексей.ЛТ (29.11.2019)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA