Коммерческая тайна на предприятии

[Skan]

подскажите, пожалуйста

прочитала вот тут: http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=343 статью "Комерційна таємниця на підприємстві"

в тексте статьи со ссылкой на Постанову 611 указывается, что "відомості про чисельність і склад працівників, їхню заробітну плату в цілому та за професіями й посадами, а також наявність вільних місць" не являются коммерч.тайной.

в то же время, в примере положения о ком.тайне указано -
ПЕРЕЛІК відомостей, що становлять комерційну таємницю підприємства
Оплата праці:
... відомості про оплату праці, преміальні, доплати і компенсації

Вопрос, всё-таки "становить" или "не становить"?
у нас на предприятии размеры з/пл составляют даже не коммерческую, а военную тайну, хотелось бы узнать правильно ли это)) спасибо заранее!

[Татьяна К.]

Потрібно розмежовувати поняття "комерційна таємниця" та "конфіденційна інформація".
Конфіденційна інформація - це відомості, які знаходяться у володінні, користуванні або розпорядженні окремих фізичних чи юридичних осіб і поширюються за їх бажанням відповідно до передбачених ними умовами.
Комерційна таємниця - це інформація, що має економічну цінність, здатна впливати на фінансове становище суб*єкта підприємницької діяльності, розмір одержуваного ним прибутку.
Разом з тим відомості про чисельність і ЗП не є загальнодоступними, вони надаються контролюючим і іншим органам влади лише на підставах, встановлених законодавчими актами України.
Отже, виходячи з вищесказаного, доцільно віднести питання чисельності і ЗП до конфіденційної інформації.

[Карабаир]

Підтримую Татьяну К. 100%
А щодо статті то поясню таке.
Слід розрізняти відомості про чисельність і склад працівників, їхню заробітну плату в цілому та за професіями й посадами, а також наявність вільних місць, та відомості про оплату праці, преміальні, доплати і компенсації.
Автор вклав два різних поняття.
Так відомості про заробітну плату в цілому та за професіями й посадами не є комерційною складовою, так як ці дані подаються і в органи статистики і в ДПІ (форма №1ДФ), та в інші дежоргани

В другому випадку йдеться про самі розрахунки посадових окладів (тарифних ставок), премій та інших доплат і надбавок (тобто про алгоритм їх розрахунків).
Як кажуть в Одесі: Это две большие разницы
Подумайте самі: невже ви будете розповідати будь-кому (в т.ч. і перевіряючим) про те, як на вашому підприємстві розраховуються базові оклади (ставки), премії (що береться за основу для нарахування?), за якими критеріями ви їх обчислюєте (ССП, КРІ тощо).
Навіть якщо перевіряючі запросять такі дані, в першу чергу їм треба повідомити, що ці відомості (дані) є комерційною таємницею (конфіденційною, тут вже як назвете), а потім (якщо вони будуть наполягати) запропонувати їм підписати Зобов’язання зі збереження комерційної таємниці. ХАЙ НЕ ЛІЗУТЬ
Зі схожою статтею, того ж автора можна ознайомитися тут http://www.strategies.com.ua/statti_KT.html

[Skan]

большое спасибо за ответы!
разницу поняла согласна
у нас вопрос не в проверяющих органах, а внутри предприятия... персоналу не разрешено разглашать друг другу размеры своих з/пл, и недавно головной офис постановил - работникам отделов кадров на местах контролировать это неразглашение... для начала нужно составить Положение о комм.тайне - спасибо сайту, составляем Но меня грызет червь сомнений, правомерно ли всё это...

[Карабаир]

пропишіть в посадовій інструкції про відповідальність про розголошення конфіденційної інформації (перелік додається)
І хто там відповідальний нехай контролює...
А в Політиці безпеки підприємства також запишіть, що ця Політика вводиться з метою збереження конфіденційної інформації та комерційної таємниці...ну і т.д.

[Skan]

учитывая, что в другом документе мы декларируем открытость системы карьерного роста внутри компании, читать подряд эти 2 документа будет весело типа, вы можете карьерно расти, но сколько вы получите после роста - узнаете в день зарплаты)))

да я если честно против такого... ну от посторонних скрывать - еще понятно, но друг от друга - не совсем понятно. тем более на мой отдел возложили обязанность за неразглашением следить, разными методами, в т.ч.неформальными - в курилке там, еще где-то... смысла в сией операции в общем-то не вижу, поэтому и выясняю всякие подводные течения, мб это всё-таки неправильно?........
если кто-то на практике такое делает, поделитесь мыслями - Зачем?

[Карабаир]

Майже в кожній компанії зараз практикується така вимога, не розголошувати розмір своєї зарплати...
Навіщо?
З реального досвіду: дві однакові посади - начальників структурних підрозділів, які виконують ті ж самі обов’язки, і ту ж саму роботу.
Один працює вже декілька років (розпочинав із рядової посади, доріс до начальника) - отримує наприклад, оклад 5000 гр.
Нещодавно приходить інший (який презентував і продав себе дорожче) - отримує 7000 грн.
Як ви думаєте, які думки виникають в першого?
1. Що його недооцінюють, і він розпочинає пошуки нової роботи.
2. Йде до вищого керівника і вимагає щоб йому платили таку ж саму зарплату як і останньому.
3. Роздути революцію в компанії, і влаштувати страйк.
добавте свій варіант
Для того щоб такого варіанту розвитку не було, логічно і цілком виправдано встановити систему ранжування посад (грейди, КРІ тощо)

[Skan]

я понимаю, ситуация знакома.
однако люди для которых такое положение вещей характерно - в осн.руководители среднего и высшего звена, которые либо понимают положение вещей, либо предупреждены нанимателем в так сказать неофициальной беседе.
У нас ситуация больше касается обычных труженников скажем, проект "неразглашения" предполагает, что продавец с уборщицей не имеют права чисто по-человечески обсудить высокие цены и свои низкие зарплаты выражающиеся в такой-то цифре
Мое святое имхо, что создавать антиутопию и плодить больших братьев совсем не полезно для мотивации.
В общем тут можно рассуждать очень долго...меня скорее интересовала правовая сторона, т.к. вижу призрачный шанс отстоять право не делать ненужную работу

[Карабаир]

мда... я вас понимаю... правовой стороны нет... по большому счету понятия "коммерческая тайна" и соответствующие статьи законодательства мертворожденные...но как донести это в уши руководству? даже не знаю...
во первых, всегда тема зарплаты была и остается одной из первых, которые обсуждаются в курилках. И поверьте на слово, никто, никогда не сможет запретить работникам обсуждать свою (маленькую или большую) зарплату...
во вторых, чтобы пресечь все обсуждения "всуе" нужно на каждого работника как минимум прицепить "жучок" или во всех местах неформального скопления работников поставить прослушки с камерами...
Очень скользкая тема

[kristika]

Уважаемые коллеги! Помогите, пожалуйста, образцом положения о комvерческой тайне на предприятии Заранее благодарна.