Проект нового Трудового кодекса Украины - Страница 15 - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Konsta · 17.12.2010, 18:36

Немало слышу из репортажей журналистов о том, что в планах нового руководства Украины введение нового, прозванного драконовским, трудового кодекса.
Но, в "планах" ВРУ его не нашел.
Кто его видел, где, какие впечатления. Выдержки из этого проекта, которые приводят журналисты, просто шокируют...

Mardge · 17.12.2010, 18:44

Цитата:

Сообщение от Konsta

Кто его видел, где, какие впечатления.

Цитата:

Сообщение от Мотя

Здесь:
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/...=&pf3511=30947

Журналисты, как правило читать законы не умеют. Приводят в основном выдержки о суммированном учете рабочего времени и пугают 48-часовой рабочей неделей для всех работников.

Мотя · 17.12.2010, 18:47

Цитата:

Сообщение от Konsta

Кто его видел, где, какие впечатления..

Я его видела и даже - читала

Когда прочтете - шок сам по себе уляжется - столько же шоков не может быть, поэтому- шок на шок - дает свой результат

Konsta · 17.12.2010, 19:10

Спасибо, Mardge, что-то у меня поисковый кризис. Вот и эту тему не нашел. Спасибо, что перенесли мой вопрос по назначению.
Да, законы нужно читать своими глазами! Потому и искал...
А еще потому, что слышал интервью одного из авторов проекта, г-на Сухого о его взглядах на эту тему (речь не шла о новом кодексе). Скажу честно, мурашки побежали... Почему-то Троцкого вспомнил... Такого же мнения придерживаются и другие лидеры ПР, «владельцы заводов, газет, пароходов», и их коллеги из оппозиции.
Вкратце и по памяти. Очень возмущались, что в ГЦЗ на учете стоят безработные, а к ним на работу устраиваться не хотят. А кто ж захочет, если даже нищенское пособие больше зарплат на их предприятиях? Постановили, что нужно отменить пособие (вообще). Много говорили о том, что в трудные времена нужно много работать и мало получать, затягивать пояса, учиться экономить и т.п. Не о себе, конечно, говорили...

Mardge · 17.12.2010, 19:30

Все работодатели, кем бы они ни были (большой/средний/малый бизнес) недовольны "слишком уж защищаемыми правами работников". Мне очень часто приходилось слышать эту фразу.

Иногда и сами кадровики недовольны тем, что работника трудно уволить, приходится выплачивать компенсации, предупреждать... Мол, слишком много церемоний. Ну вот посмотрим, насколько все изменится с принятием нового кодекса. Проект нового кодекса однозначно больше защищает работодателя. Пока они там затихли, но кто знает... Закон о едином соц. взносе не вызвал такого резонанса, как налоговый кодекс или проект трудового. Его тихо приняли в июле 2010, в январе 2011 вступает в силу, а многие ли работники знают, что теперь помощь по временной нетрудоспособности будет выплачиваться по новой схеме, из-за чего будут задержки с ее выплатой...

Konsta · 17.12.2010, 19:58

Никто не знает, почти. Страшит другое, наши "хозяева" искренне верят, что самый правильный путь повышения прибыли, это "реже кормить и чаще доить". Имхо, это не просто бред, а очень опасный бред. Я это не как абстрактный работник заявляю, а как дипломированный экономист. Думаю, что профи HR, это доказывать нет смысла, сами, кому хочешь докажут. Кроме боса, который не понимает, откуда у него деньги берутся...
Но меня очень смущает, что некоторые профи HR не считают нужным его (проект кодекса) проанализировать.
На счет недовольства "слишком уж защищаемыми правами работников", это уж очень неприятный звоночек. Как и результат голосования про принятие за основу. Я не помню, за всю историю украинского парламентаризма, более единодушного голосования

За-386 Проти-0
Утрим.-2 Не гол.-60
Всього-448

по неполитическим вопросам. Еще один звоночек...
Теперь о значении народного волеизлияния. Смотрят онЕ на реакцию, очень внимательно смотрят, иначе бы рабовладельческий строй давно бы ввели... Да и кодекс этот до сих пор не протащили только из-за негативной реакции. Конечно, не о форуме нашем речь. Но, кто их знает, что они читают (точнее их аналитики).

HRTania · 20.12.2010, 10:50

ненужная цитата - прим. anatol_ua

Гм, каляки-маляки почему - то получились. И еще к теме - мы то с новым КЗотом разберемся, а вот объяснить новые положения сотрудникам предприятия, которых эти изменения затронут, будет ох как не просто...Мы уже сейчас продумываем проведение открытого обучения на наших предприятиях, что бы донести до персонала (прежде всего руководящего состава) "новинки" нашего законодательства.

Мотя · 20.12.2010, 10:58

Цитата:

Сообщение от HRTania

что бы донести до персонала (прежде всего руководящего состава) "новинки" нашего законодательства.

А мне вот интересно: а в "старинках"-то они очень хорошо разбирались?

Цитата:

Сообщение от HRTania

Мы уже сейчас продумываем проведение открытого обучения на наших предприятиях, .

А как можно планировать то, чего нельзя запланировать?

Например, обсуждение "новинок" ТКУ? Если такового еще нет в природе? И неизвестно, когда оно будет?

HRTania · 20.12.2010, 11:52

"Благодаря" кризису уровень "кзотовского" образования персонала достиг невиданных высот

. В области соблюдения и защиты своих прав, конечно. Это абсолютно нормально, но в связи с изменениями этих самых прав нам и придется проводить... разъяснительную работу...

Мотя · 20.12.2010, 12:03

Цитата:

Сообщение от HRTania

" придется проводить... разъяснительную работу...

И когда Вы это планируете делать?

Цитата:

Сообщение от HRTania

А в природе данная "новинка" вже їснує -в виде проекта,

Да это-то мы знаем, и даже буквы знакомые нашли, читая его...

Я говорила о ТКУ! А не о проекте, который, может быть, еще миллион раз будет переправляться...при каждом чтении....

Вот я и думаю: стОт ли обсуждать ЗАКОН - ТКУ, если его ЕЩЕ НЕТ?

А также - вести разъяснительную работу, если разъяснять еще нЕчего?

17.12.2010, 18:36	#141
Konsta Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 25.10.2010 Адрес: Zaporozhye Сообщений: 282 Вы сказали Спасибо: 466 Поблагодарили 295 раз(а) в 132 сообщениях	Новый КЗоТ? Немало слышу из репортажей журналистов о том, что в планах нового руководства Украины введение нового, прозванного драконовским, трудового кодекса. Но, в "планах" ВРУ его не нашел. Кто его видел, где, какие впечатления. Выдержки из этого проекта, которые приводят журналисты, просто шокируют...

20.12.2010, 10:50	#147
HRTania Участник HR-Лиги Регистрация: 19.12.2007 Адрес: Донецк Сообщений: 44 Вы сказали Спасибо: 34 Поблагодарили 34 раз(а) в 15 сообщениях	ненужная цитата - прим. anatol_ua Гм, каляки-маляки почему - то получились. И еще к теме - мы то с новым КЗотом разберемся, а вот объяснить новые положения сотрудникам предприятия, которых эти изменения затронут, будет ох как не просто...Мы уже сейчас продумываем проведение открытого обучения на наших предприятиях, что бы донести до персонала (прежде всего руководящего состава) "новинки" нашего законодательства. Последний раз редактировалось anatol_ua; 20.12.2010 в 11:05. Причина: Объединила посты

17.12.2010, 19:10	#144
Konsta Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 25.10.2010 Адрес: Zaporozhye Сообщений: 282 Вы сказали Спасибо: 466 Поблагодарили 295 раз(а) в 132 сообщениях	Спасибо, Mardge, что-то у меня поисковый кризис. Вот и эту тему не нашел. Спасибо, что перенесли мой вопрос по назначению. Да, законы нужно читать своими глазами! Потому и искал... А еще потому, что слышал интервью одного из авторов проекта, г-на Сухого о его взглядах на эту тему (речь не шла о новом кодексе). Скажу честно, мурашки побежали... Почему-то Троцкого вспомнил... Такого же мнения придерживаются и другие лидеры ПР, «владельцы заводов, газет, пароходов», и их коллеги из оппозиции. Вкратце и по памяти. Очень возмущались, что в ГЦЗ на учете стоят безработные, а к ним на работу устраиваться не хотят. А кто ж захочет, если даже нищенское пособие больше зарплат на их предприятиях? Постановили, что нужно отменить пособие (вообще). Много говорили о том, что в трудные времена нужно много работать и мало получать, затягивать пояса, учиться экономить и т.п. Не о себе, конечно, говорили...

17.12.2010, 19:30	#145
Mardge Эксперт HR-Лиги Регистрация: 29.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 4,177 Вы сказали Спасибо: 5,182 Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях	Все работодатели, кем бы они ни были (большой/средний/малый бизнес) недовольны "слишком уж защищаемыми правами работников". Мне очень часто приходилось слышать эту фразу. Иногда и сами кадровики недовольны тем, что работника трудно уволить, приходится выплачивать компенсации, предупреждать... Мол, слишком много церемоний. Ну вот посмотрим, насколько все изменится с принятием нового кодекса. Проект нового кодекса однозначно больше защищает работодателя. Пока они там затихли, но кто знает... Закон о едином соц. взносе не вызвал такого резонанса, как налоговый кодекс или проект трудового. Его тихо приняли в июле 2010, в январе 2011 вступает в силу, а многие ли работники знают, что теперь помощь по временной нетрудоспособности будет выплачиваться по новой схеме, из-за чего будут задержки с ее выплатой...

17.12.2010, 19:58	#146
Konsta Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 25.10.2010 Адрес: Zaporozhye Сообщений: 282 Вы сказали Спасибо: 466 Поблагодарили 295 раз(а) в 132 сообщениях	Никто не знает, почти. Страшит другое, наши "хозяева" искренне верят, что самый правильный путь повышения прибыли, это "реже кормить и чаще доить". Имхо, это не просто бред, а очень опасный бред. Я это не как абстрактный работник заявляю, а как дипломированный экономист. Думаю, что профи HR, это доказывать нет смысла, сами, кому хочешь докажут. Кроме боса, который не понимает, откуда у него деньги берутся... Но меня очень смущает, что некоторые профи HR не считают нужным его (проект кодекса) проанализировать. На счет недовольства "слишком уж защищаемыми правами работников", это уж очень неприятный звоночек. Как и результат голосования про принятие за основу. Я не помню, за всю историю украинского парламентаризма, более единодушного голосования За-386 Проти-0 Утрим.-2 Не гол.-60 Всього-448 по неполитическим вопросам. Еще один звоночек... Теперь о значении народного волеизлияния. Смотрят онЕ на реакцию, очень внимательно смотрят, иначе бы рабовладельческий строй давно бы ввели... Да и кодекс этот до сих пор не протащили только из-за негативной реакции. Конечно, не о форуме нашем речь. Но, кто их знает, что они читают (точнее их аналитики).

20.12.2010, 11:52	#149
HRTania Участник HR-Лиги Регистрация: 19.12.2007 Адрес: Донецк Сообщений: 44 Вы сказали Спасибо: 34 Поблагодарили 34 раз(а) в 15 сообщениях	"Благодаря" кризису уровень "кзотовского" образования персонала достиг невиданных высот . В области соблюдения и защиты своих прав, конечно. Это абсолютно нормально, но в связи с изменениями этих самых прав нам и придется проводить... разъяснительную работу...