Суммированный учет, сверхурочные, совместительство, командировка, вахтовый или что?

[torsion]

Добрый день. Помогите разобраться, плиззз.
На предприятии ПВТР 5 дневная неделя с 8 часовым рабочим днем. В отдельных подразделениях применяется суммированный учет рабочего времени + ненормированный день. Условия работы таковы, что невозможно составить график сменности (отдельная группа инженерно-технических специалистов работает в отдаленном зарубежье в течении 2 месяцев по приказу предприятия обслуживая транспортную технику и по роду деятельности данной техники перемещаясь с ней и кроме своих прямых обязанностей по обслуживанию выполняет еще работу строповщиков при погрузке-выгрузке данной техники). Учетный период квартал.
Вопросы:
1. Какая максимальная продолжительность рабочей смены применима к данным специалистам и какой минимально допустимый отдых должен быть обеспечен?
2. Учитывая работу в разных часовых поясах, в разное время суток при разных климатических условиях в течении даже одних суток, есть ли ограничения по продолжительности рабочего дня в таком случае?
3. Применимо ли понятие сверхурочные к инженерно-техническим работникам и какие ограничения есть в данном конкретном случае?
4. Как быть, если условия таковы, что в неделю регулярно порядка 65 часов рабочего времени?
5. Как быть, если в эту группу приказом включены специалисты из подразделений, в которых не введен суммарный учет рабочего времени и ненормированный день?

[Мотя]

Сообщение от torsion

В отдельных подразделениях применяется суммированный учет рабочего времени + ненормированный день.

А можете нам рассказать подробнее о данном применении?
В частности, применение ненормированного рабочего дня при суммированном учете времени для строповщиков....
Очень интересно будет почитать...

Сообщение от torsion

4. Как быть, если условия таковы, что в неделю регулярно порядка 65 часов рабочего времени?

Прочтите тему с самого начала.
У Вас очередная фирма по найму рабов?:

Сообщение от Мотя

Но, как мне кажется, все это отменили, если я хорошо помню историю, еще в 1861 году...

И еще: откройте КЗоТ и изучите, все ответы на Ваши вопросы там имеются, в частности, в гл. Главе IV
РОБОЧИЙ ЧАС

[torsion]

ссылка на обсуждения интересна, но прежде чем писать вопрос, я ее всю пролистал, а кроме нее и все номативные документы имеющиеся на сайте и по инету на сайтах КМУ, Верховного совета и Министерства транспорта.
Вопрос отличается тем, что совместительство не оформишь, запрещено законом для данных специалистов...да и одновременного применения ненормированного дня + суммированный учет для людей находящихся в командировке, но обслуживающих собственную, принадлежащую родному предприятию технику и не имеющих возможности делиться на смены из-за малого количества специалистов у Вас на сайте нет.
Бесполезный форум, на котором нельзя получить ответ на вопрос по конкретному случаю, Вам не кажется?

1. Максимально допустимое время продолжительности одной смены не должно превышать 12 часов.
2. Допускается в случае крайней необходимости работа продолжительностью более 12 часов, но тогда отдых должен составлять не менее двух отработанных смен (т.е. если отработано 24 часа, то должен быть отдых не менее 48 часов).
3. Минимально допустимое время отдыха между сменами 12 часов.
4. Раз в неделю должно быть запланировано 42 часа непрерывного отдыха.
5. Максимально допустимое количество часов, отработанных сверх нормы продолжительности рабочего времени за учетный период не должно превышать 120 часов в год (ст. 65 КЗоТ) и должно оплачиваться согласно ст. 106 КЗоТ как сверхурочные в конце учетного периода.
6. Ночное и вечернее время работы должно подлежать учету и дополнительной оплате (вечернее с 18:00 до 22:00 и ночное с 22:00 до 06:00 по местному времени).
7. Должен быть согласованный с профсоюзом график рабочих смен, который составляется на весь учетный период и является необходимым условием достоверного расчета заработной платы.

Если можете прокоментировать по отношению к моему случаю, то буду благодарен.

[Мотя]

Сообщение от torsion

Бесполезный форум, на котором нельзя получить ответ на вопрос по конкретному случаю, Вам не кажется?

Полностью с Вами согласна: бесполезный! Для Вас!
Дело в том, что здесь обсуждаются вопросы, связанные с соблюдением трудового законодательства.
Поэтому для тех, кто хочет решить вопрос: как нарушить закон, данный форум действительно мало чем поможет!

[torsion]

Странный у Вас подход к обсуждению...
Есть конкретный случай, совместительство не оформить,
хочу понять, что делать, чтоб было по закону,а вместо помощи только эмоции.
Это то что я нашел в нормативной базе:
1. Максимально допустимое время продолжительности одной смены не должно превышать 12 часов.
2. Допускается в случае крайней необходимости работа продолжительностью более 12 часов, но тогда отдых должен составлять не менее двух отработанных смен (т.е. если отработано 24 часа, то должен быть отдых не менее 48 часов).
3. Минимально допустимое время отдыха между сменами 12 часов.
4. Раз в неделю должно быть запланировано 42 часа непрерывного отдыха.
5. Максимально допустимое количество часов, отработанных сверх нормы продолжительности рабочего времени за учетный период не должно превышать 120 часов в год (ст. 65 КЗоТ) и должно оплачиваться согласно ст. 106 КЗоТ как сверхурочные в конце учетного периода.
6. Ночное и вечернее время работы должно подлежать учету и дополнительной оплате (вечернее с 18:00 до 22:00 и ночное с 22:00 до 06:00 по местному времени).
7. Должен быть согласованный с профсоюзом график рабочих смен, который составляется на весь учетный период и является необходимым условием достоверного расчета заработной платы.
Если можете что-то добавить, то буду благодарен.

[torsion]

Работники обслуживают уникальную технику и доверить ее погрузку-выгрузку кому попало нельзя, поэтому по инструкции по погрузке-выгрузке на них возлогаются обязанности стропальщиков без оформления совместительства, просто это внесено в их должностные, что они обязаны это делать.
Я пытаюсь сделать так, чтоб их работа вписывалась в нормы закона, вот и обратился к Вам за консультацией.
Я веду табеля рабочего времени, с графиком сменности немного хуже, смена то одна и к тому же постоянно перемещается по миру, вот и пытаюсь понять каким должен быть их график, ищу нормы санитарные и другие, так собственно и нашел этот форум.
Если можете, то помогите.

[Мотя]

Сообщение от torsion

Странный у Вас подход к обсуждению...

Мд-а-а-а...
Я скажу больше: более, чем странный... Не могу я, такая-сякая сказать: как узаконить незаконные 65 часов работы в неделю...

Сообщение от torsion

вместо помощи только эмоции.

Ну, эмоций не бывает только у амебы....
Если человек рожден не рОботом, то он без эмоций не живет....

Сообщение от torsion

Это то что я нашел в нормативной базе:

Я не знаю, что Вы там и где ищете, однако я привела Вам, где искать...сразу же, после Вашего вопроса...
Другой нормативной базы, кроме КЗоТа Вы не найдете.....относительно Вашего вопроса....Да, есть еще конвенции.....
Однако и там Вы не найдете о 65-часовой рабочей неделе....

Сообщение от torsion

Я пытаюсь сделать так, чтоб их работа вписывалась в нормы закона, вот и обратился к Вам за консультацией.

Немного странно Вы пытаетесь...уже нарушив закон....
А к чему Вам наши консультации, если Вы все равно стоите на своем, спорите, доказываете....
Вам русским языком говорят: не существует 65-часовой рабочей недели...а Вы опять за свое...да еще и чем-то недовольны....
Я не понимаю, если технику доверить никому нельзя, то при чем тут 65-часовая рабочая неделя?
Наймите бОльшее количество людей, чтобы соблюдался КЗоТ, вот и все решение...чтобы успевали....
О чем мы тут с Вами спорим:
Я - говорю: нет в законе работы рабов по 65 часов в неделю, Вы - говорите: другого выхода нет...
Ничем помочь не могу, в таком случае....

[Зинуля]

Сообщение от torsion

Я пытаюсь сделать так, чтоб их работа вписывалась в нормы закона

А норма закона запрещает 65-часовую рабочую неделю. И это условие обязательно для всех!

Сообщение от torsion

Я веду табеля рабочего времени,

Если можете - приведите пример заполнения табеля .

Сообщение от torsion

с графиком сменности немного хуже, смена то одна и к тому же постоянно перемещается по миру, вот и пытаюсь понять каким должен быть их график

Даже если смена одна, можно попытаться составить график работы таким образом, что бы за учетный период не допускать сверхурочную работу больше 120 часов в году. Согласна с Мотей, если имеющимся составом Вы не можете обеспечить выполнение конкретных производственных задач с обязательным соблюдением КЗоТа - ищите "узкое место", а оно у Вас в недостаточном количестве персонала.

При складанні змінних графіків роботи та визначенні тривалості робочої зміни роботодавець та виборний орган первинної профспілкової організації підприємства повинні враховувати характер і умови праці, коли перевтома працівника може становити загрозу життю та здоров'ю як самого працівника, так і його оточення.
(Приказ|Методические рекомендации, Минтруда, от 19.04.2006, № 138 "Об утверждении Методических рекомендаций по применению суммированного учета рабочего времени")

И еще у меня вопрос: учетный период - квартал, командировка - 2 месяца (хотя срок не должен превышать 30 к.д.), а чем эти работники занимаются 3-й месяц?

[ragenta]

torsion, исходя из предыдущих обсуждений по этой теме, я бы шёл таким путём.

1. С одной стороны, соглашаемся с тем, что добросовестно в КЗоТ режим с регулярными 65 часами в неделю не вписывается. Тем более, что у Вас даже совместительство запрещено.

2. С другой стороны, определяемся с тем, а для кого нужен учет реального времени - для внешних проверяющих или для своей бухгалтерии?

Для справедливой оплаты труда своя бухгалтерия ведет внутренний учет "в блокнотике"; там то и будут цифры 65 часов в неделю.

Для внешних проверяющих: украинский закон требует указывать в табеле "ВД" за каждый день видрядження и оплачивать дни, помеченные "ВД" по среднему заработку.

Разницу между средним заработком и оплатой, положенной за фактически отработанные часы выплачиваете через премии.

Итого, основная идея: с точки зрения заполнения табелей, пока сотрудники в командировке, у них как бы не могут возникнуть сверхурочные. Потому что в табеле нет такой графы, куда вписывать сверхурочные в командировке.
___________

Внимание! Не воспринимайте мою точку зрения как экспертную.
Она противозаконна, антигуманна и в корне не верна.
Потому что законно: работать по 8 часов 5 дней в неделю; платить все отчисления и начисления на ФОТ;
оплачивать в двойном размере переработки;
помнить то ограниченное количество случаев, при которых допустимы переработки;
обязательно советоваться с профсоюзом и следовать букве коллективного договора.
Я - серьёзно.

[Мотя]

Сообщение от ragenta

Для справедливой оплаты труда своя бухгалтерия ведет внутренний учет "в блокнотике"; там то и будут цифры 65 часов в неделю.

Скажу так: когда всплывет этот ваш "блокнотик" (сколько веревочке ни виться - все равно конец будет), то мало не покажется...увы...небо в алмазах и костюм в полосочку...
Еще скажу больше: когда случится НС, то тоже никому мало не покажется...вот там и будете доказывать что такое ваш "блокнотик" и что с ним делать...