Суммированный учет, сверхурочные, совместительство, командировка, вахтовый или что?

[dautina]

Вы сами себя еще больше запутываете. В табеле ставите "К". Учет переработанного времени ведете "для себя", чтобы рассчитать правильно работнику вознаграждение (премия, доп. з-та - это как угодно)Официально - нет переработки, и работники не в обиде...

[Мотя]

Сообщение от ragenta

Реально 70+ кандидатов на 50 вакансий ждут подписания договора
Та Сторона однозначно не будет платить двойную ставку за переработки.
Если кто саботирует - тут же отправка домой из дальнего зарубежья за счет украинской стороны. Поэтому длительность трудовой недели обязательно проговаривается в письменном трудовом договоре.

Как же мне табелировать? Восьмерками?

Я так и не поняла: кому, зачем и что табелировать? Если работник не работает на предприятии? , а только ждет вакансию от вышеуказанной Стороны? При чем тут командировка? Если он заключает какой-то там непонятный договор с ТОЙ стороной? А не предприятие его туда посылает в командировку?

Ув. ragenta!
Изучив Ваши посты...у меня сложилось впечатление, что Вы не работаете в ОК, более того, у меня сложилось впечатление, что Вы то ли труд какой-то пишете, то ли учебники составляете, то ли еще что-нибудь наподобие...
Уж простите...но я это видно явно...

Ваши предложенные задачи нереальны и модераторы перенесут их, в раздел для студентов. Иначе мы с Вами забьем реальную тему и реальный вопрос, а ТС так и не получит ответа на реальный вопрос.
И, пожалуйста, на будущее: задачи выкладывайте в разделе для задач!
С ув., Мотя!

[ragenta]

Мотя, я уже настолько подробно расписал свою ситуацию, что осталось только назвать иностранное и отечественное предприятия, а также выписать пригласительные для проверяющих органов:

- 2 юр лица провели предварительные переговоры и сейчас находятся в стадии согласования сервисного договора;
- подписание договора иностранной стороной зависит от того, имеется ли достаточный человеческий ресурс у украинской стороны. Достаточный в количественном и качественном смысле;
- найм рабочих и инженеров украинской стороной будет производиться только после того, как будет подписан сервисный договор иностранцами;
- на сегодняшней стадии украинской стороной отобраны более 70 кандидатов на те 50 будущих вакансий украинского предприятия, которые возникнут сразу после подписания сервисного договора.

Мотя, до этого момента задача всё еще реалистична?

Работы будут проводиться в особых условиях, бесконечно далеких от обычных условий на Украине: по климатическим условиям, по обеспечению питанием/жильем/медобслуживанием, по политической обстановке, по местному законодательству, по финансированию проекта, по угрозам здоровью и по обеспечению безопасности. Никто не будет с иностранной стороны подстраиваться под коммунистический КЗоТ. Работаешь - платим, не работаешь - не платим. Так что график 65 часов в неделю - неизбежен.

Проект заканчивается через полгода. Сразу после этого все 50 работников увольняются из украинского предприятия. Соответственно, суммированный учет здесь не проходит.

Вахтовый метод также не подходит (Мотя, ещё раз спасибо за ссылку http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=880 ) хотя бы потому, что длительность вахты законодательно ограничена двумя месяцами. Ну и иные нюансы.

Ненормированный рабочий день - не из этой области.

Оплата переработок в двойном размере резко усложняет расчеты. Как внешние, так и внутренние. К тому же КЗоТ ограничивает их количество 120 часами в год. А в моем случае, повторяюсь, более 600 за полгода.

Отправка в командировку от основного места работы, с последующим указанием в официальных табелях буквы "К", официальной оплатой среднего заработка и расчетов за фактически отработанной время через премии теоретически неплоха. Но в виду непрозрачности фактического учета времени как для проверяющих, так и для работников, в таком виде я ее применять не хочу.
Тем более, что, как я ранее описывал свою ситуацию, ПВТР и график работ (65 часов в неделю) зафиксированы в сервисном договоре, а командируемые сотрудники обязаны им следовать. То есть изначально намечается существенная переработка.

Поэтому я для себя давным-давно принял решение, что как только сервисный договор между 2 юр лицами будет подписан:
- принимаю работников на основную должность (например, монтажник) и на внутреннего совместителя (например, стропальщик);
- отправляю в командировку от основного места работы;
- в табели ставлю "К", оплачиваю по среднему заработку, который в данном случае равен окладу на основном рабочем месте;
- веду учет рабочего времени, превышающего 40 часов в неделю, в табеле совместителя, оплачиваю его почасово.

Этой схемой я поделился с топик-стартером в начале данной темы. Может еще кому подойдет.

Кроме того, внимательно выслушал критику и разные взгляды экспертов форума, за что благодарен всем откликнувшимся.

[esar]

Сообщение от ragenta

Поэтому я для себя давным-давно принял решение, что как только сервисный договор между 2 юр лицами будет подписан:
- принимаю работников на основную должность (например, монтажник) и на внутреннего совместителя (например, стропальщик);
- отправляю в командировку от основного места работы;
- в табели ставлю "К", оплачиваю по среднему заработку, который в данном случае равен окладу на основном рабочем месте;
- веду учет рабочего времени, превышающего 40 часов в неделю, в табеле совместителя, оплачиваю его почасово.

Одна частина працівника поїде у відрядження за основним місцем роботи, а друга - залишиться в Україну і буде працювати за сумісництвом.
Чи не так?
Чи після основної роботи працівник кожного дня буде повертатися в Україні для того, щоби відпрацювати свої години за сумісництвом?

[Зинуля]

Сообщение от ragenta

- в табели ставлю "К", оплачиваю по среднему заработку, который в данном случае равен окладу на основном рабочем месте;
- веду учет рабочего времени, превышающего 40 часов в неделю, в табеле совместителя, оплачиваю его почасово.

Нестыковочка получается. Как Вы будете почасово оплачивать часы совместителю, который находится в командировке?
esar меня опередила, но хочу обратить внимание, что вчера я видела проект изменения в КЗоТ, где оплата будет производиться не по-среднему, а не ниже среднего, тогда в Вашем случае можно будет немного разрулить эту проблему.

[ragenta]

Зинуля, esar, тогда совместителя я нанимаю на 0.5 ставки и во время командировки плачу ему оклад (половинку). То есть мы еще на Родине договорились, что по совместительству работник будет трудиться ровно 20 часов в неделю, в том числе - и в командировке. А возможную фактическую разницу в несколько часов за месяц регулирую премиями.

Итого:
- в табеле стоит "ВД" без указания количества часов;
- у меня появляется обоснование, почему работник работает по 60 часов в неделю и при этом не получает сверхурочные.

Так лучше?

[esar]

Сообщение от ragenta

совместителя я нанимаю на 0.5 ставки и во время командировки плачу ему оклад (половинку).

Колего, ви збираєтеся відправляти працівників у відрядження, а нормативні акти, що регулюють це питання, вивчили?

Якби ви, перш ніж приступати до практичного втілення своїх проектів, теоретично підготувалися, то вирішили б цю "проблему" як "2*2"!
Прочитайте

МІНІСТЕРСТВО ФІНАНСІВ УКРАЇНИ

Н А К А З

N 59 від 13.03.98 Зареєстровано в Міністерстві
м.Київ юстиції України
31 березня 1998 р.
за N 218/2658


Про затвердження Інструкції про службові
відрядження в межах України та за кордон

Особливу увагу зверніть на п. 1.4.

P.S. Ви знаєте, давно вже все придумано до нас. То ж не треба вигадувати веплосипед, треба тільки вміти користуватися надбаннями "старших товаришів по цеху"...

[ragenta]

Сообщение от esar

Колего, ви збираєтеся відправляти працівників у відрядження, а нормативні акти, що регулюють це питання, вивчили?
Якби ви, перш ніж приступати до практичного втілення своїх проектів, теоретично підготувалися

Та вот же ж и готовлюсь теоретически. Тут и законы о страховании-командировках-КЗоТ, и налоговый кодекс, и рекомендации Минздрава по работе в особых условиях, и рекомендации МИДа, и рекомендации ВОЗ, и наиболее актуальные законы принимающей страны, и целая куча документов на английском...

Сообщение от esar

...треба тільки вміти користуватися надбаннями "старших товаришів по цеху"...

Та вот же ж и пользуюсь! Пасиб!

1.4. ...На час відрядження особи, яка працює за сумісництвом, середній заробіток зберігається на тому підприємстві, що його відрядило. У разі направлення працівника у відрядження одночасно з основної роботи й роботи за сумісництвом середній заробіток зберігається за ним на обох посадах, а видатки для відшкодування витрат на відрядження розподіляються між підприємствами, що направляли працівника у відрядження, за згодою між ними.

ага! ну то есть схема, как поработать 60 часов в неделю, законом описана: принимаем на основное место и на половинку по совместительству, выплачиваем полтора оклада за месяц, вместо количества часов в табеле указываем "ВД", возможную разницу в отработанном времени регулируем премиями.

[Зинуля]

У Вас госпредприятие?

[Befis]

Сообщение от ragenta

Кстати, там же работают специалисты из других стран, в частности - из Великобритании. По такому же графику.

Вот это и сбивает с верного пути...
В Англии рабочая неделя свыше 39 часов разрешена только взрослым мужчинам с их письменного согласия на сверхурочные работы до 60-65 часов в неделю. Это регистрируется в соответствующих структурах. При этом минимальная ЗП 5.81 GBP в час, при оплате сверхурочных 8.61 GBP тоже за час...
считайте...1 GBP к 1 USD-1.6429, 5.81*1.6429=9.55 $
39*9.55=373$
8.61*1.6429=14.15$
26*14.15=368$
373+368=741$ в неделю
741*4=2964$ в месяц

Сообщение от ragenta

Вы не представляете, на какие подвиги стимулируют 3000 долларов в месяц!

Вам ничего странным не кажется?
Мне интересно узнать на какие подвиги это подвинуло англичан. Им и ездить никуда не надо, они этот минимум "дома" зарабатывают.

Как по мне, так очередная "ушлая" иностранная компания по найму наших граждан...

Сообщение от ragenta

Иностранная компания по Договору субподряда приглашает 50 работников да на полгода да в дальнее зарубежье. Договор четко описывает, что на Той Стороне будет 65-часовая рабочая неделя; что инвойсы выставляются за фактически отработанное время; и это самое время четко указывается в инвойсах в соответствии с табелями рабочего времени, подписанными Заказчиками; и с работником я письменным трудовым договором согласовываю длительность рабочего времени....по налогам между 65 и 40 рабочими часами.

Сообщение от ragenta

Реально 70+ кандидатов на 50 вакансий ждут подписания договора субпоряда Той Стороной. Украинская Сторона договор согласовала.
График работы: 10 часов в день; один выходной в две недели.
Итого примерно 65 часов в неделю.
Та Сторона однозначно не будет платить двойную ставку за переработки.
Зато зарплата для строителей - в несколько раз выше среднеукраинской.

я уже писала выше, у них не ставка...а конкретная минимальная цифра....

Сообщение от ragenta

Работы будут проводиться в особых условиях, бесконечно далеких от обычных условий на Украине: по климатическим условиям, по обеспечению питанием/жильем/медобслуживанием, по политической обстановке, по местному законодательству, по финансированию проекта, по угрозам здоровью и по обеспечению безопасности. Никто не будет с иностранной стороны подстраиваться под коммунистический КЗоТ. Работаешь - платим, не работаешь - не платим. Так что график 65 часов в неделю - неизбежен.

ЗЫ. может поэтому у Вас так много вопросов. Почитайте официальные документы по найму в Великобритании в инете, они в свободном доступе.....
ЗЗЫ. даже больше в расчёте получится... 5.93 GBP в час