СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.06.2009, 11:08   #1
dlya_raboti@bigmir.net
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Утеряны карточки П-2 и Личные дела

Добрый день.
Кто-нибудь подскажет как быть в ситуации. При переезде потерялись личные дела и карточки П-2. Может еще и найдем попозже но как поступить сейчас. выдать приказ об утере и в нем же наказать виновных???
dlya_raboti@bigmir.net вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2009, 11:19   #2
katsol
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для katsol
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: заПАРИЖжя
Сообщений: 966
Вы сказали Спасибо: 2,945
Поблагодарили 1,625 раз(а) в 443 сообщениях
По умолчанию

А можно так: приказа не издавать, а виновных наказать тем, чтобы они заново заполнили все карточки.
katsol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2009, 11:37   #3
dlya_raboti@bigmir.net
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

можно а как быть с подписями всех уволенных людей??
dlya_raboti@bigmir.net вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2009, 11:55   #4
katsol
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для katsol
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: заПАРИЖжя
Сообщений: 966
Вы сказали Спасибо: 2,945
Поблагодарили 1,625 раз(а) в 443 сообщениях
По умолчанию

Не знаю, может это моё неправильное мнение, но карточки не являются суперважным документом, мне кажется, что они нужны больше для удобства отдела кадров и архива. Берёшь картонку, а там всё про человека написано, когда устроился на работу, когда переводился, когда ходил в отпуск, какое у него образование и пр. Думаю, что если там нет подписи уволенного работника, ничего смертельного в этом нет, подпись же есть в книге учёта движения трудовых книжек, это важнее. Пусть перепишут заново все карточки, а в графе «дата заполнения» укажут текущую дату. Приказ, в принципе можно издать, если какая-нибудь проверка придерётся, почему подписи уволенных нет, но я не видела ни одного нормативного документа (может быть, он и есть), который бы налагал штраф за незаполненные поля в личной карточке.
katsol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2009, 12:02   #5
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,673
Вы сказали Спасибо: 7,221
Поблагодарили 6,527 раз(а) в 3,295 сообщениях
Радость

Цитата:
Сообщение от katsol Посмотреть сообщение
А можно так: приказа не издавать, а виновных наказать тем, чтобы они заново заполнили все карточки.
res
... и, разумеется, собрать все документы в личные дела (копии паспорта, ИИН, копии дипломов и т.п.).

Наказать и разобраться !!!
Но приказ - вперёд !
(в смысле, сначала - приказ, потом - личные дела и карточки).
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2009, 12:22   #6
galadriell
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для galadriell
 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 298
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

я б на вашем месте себя подстраховала..напишите на имя дира служ записку со сложившейся ситуацией... и отталкивясь от этого уже разруливать ситуацию... черз парочку лет это точно всплывет и тада все шишки - вам
galadriell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2009, 14:03   #7
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,517
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,102 раз(а) в 494 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от katsol Посмотреть сообщение
Не знаю, может это моё неправильное мнение, но карточки не являются суперважным документом, мне кажется, что они нужны больше для удобства отдела кадров и архива. Берёшь картонку, а там всё про человека написано, когда устроился на работу, когда переводился, когда ходил в отпуск, какое у него образование и пр. Думаю, что если там нет подписи уволенного работника, ничего смертельного в этом нет, подпись же есть в книге учёта движения трудовых книжек, это важнее. Пусть перепишут заново все карточки, а в графе «дата заполнения» укажут текущую дату. Приказ, в принципе можно издать, если какая-нибудь проверка придерётся, почему подписи уволенных нет, но я не видела ни одного нормативного документа (может быть, он и есть), который бы налагал штраф за незаполненные поля в личной карточке.
1. Особові картки П-2 є основними обліковими документами працівників на підприємстві і підлягають тривалому архівному зберіганню (див. Перелік документів із зазначенм термінів зберігання). Особова картка може слугувати підставою для підтвердження трудового стажу працівника, якщо втрачено накази з особового складу та особові рахунки працівників.

2. Документом про покарання за порушення трудового законодавства є Кодекс про адміністративні правопорушення (а в деяких випадких - і Кримінальний кодекс).
Відсутність підписів працівника (при прийнятті, переведенні, звільненні) в особовій картці - це порушення Інструкції про порядок ведення трудових книжок працівників.

Висновок:
1. Випадок втрати карток - розслідувати.
2. Винних - покарати.
3. Призначити терміни і відповідальних за відновлення карток (таким чином буде зрозуміло, чому на деяких картках немає підписів працівників).
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2009, 14:18   #8
dlya_raboti@bigmir.net
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Спасибо. Все ясно теперь
dlya_raboti@bigmir.net вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2009, 15:15   #9
katsol
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для katsol
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: заПАРИЖжя
Сообщений: 966
Вы сказали Спасибо: 2,945
Поблагодарили 1,625 раз(а) в 443 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Відсутність підписів працівника (при прийнятті, переведенні, звільненні) в особовій картці - це порушення Інструкції про порядок ведення трудових книжок працівників.
Вот «Інструкція про порядок ведення трудових книжок працівників»

http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=104

Там нет ничего про личные карточки нет, может какой-то другой документ? :-?

Последний раз редактировалось anatol_ua; 04.06.2009 в 10:08. Причина: Исправлена ссылка (наш портал дороже :))
katsol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2009, 15:23   #10
Ханифа
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: страна мечты
Сообщений: 809
Вы сказали Спасибо: 76
Поблагодарили 145 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

2.5. З кожним записом, що заноситься до трудової книжки на
підставі наказу (розпорядження) про призначення на роботу,
переведення і звільнення власник або уповноважений ним орган
зобов'язаний ознайомити працівника під розписку в особистій
картці (типова відомча форма N П-2, затверджена наказом Мінстату
України від 27 жовтня 1995 року N 277 ( v0277202-95 ), в якій має
повторюватися відповідний запис з трудової книжки (вкладиша).
Міністерства і відомства за згодою з відповідними галузевими
профспілками можуть, як виняток, дозволити підприємствам, що
працюють в умовах територіальної роз'єднаності (підпорядковані
структурні підрозділи розташовані на великій відстані), проводити
ознайомлення з записами, що внесені до трудової книжки, в заочному
порядку шляхом направлення власником книжок відповідних
повідомлень з наступною відміткою про це в особистій картці.
( Пункт 2.5 із змінами, внесеними згідно з Наказом Мінпраці N 29
( z0202-96 ) від 26.03.96 )
Ханифа вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»