СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.12.2007, 15:43   #1
elena_kr
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию "Все кадровики Украины нарушают Конституцию!" бой с юристами

вот уже несколько дней воюю с юристами:
обвиняют меня в том, что я нарушаю конституцию, требую заполнить Личный листок по учету кадров и написать Атобиографию. а что я выслушала по поводу моей просьбы принести мне копию свидетельства о рождении рбенка, чтобы получить подарок на Новый год от Фонда Соц Страха по Времен нетрудоспособности, страшно и сказать.

А то, что Особова картка - это архаизм и она противоречит Конституции, и эту картку давно уже никто не заполняет и т.д. было для меня последней каплей.

Теперь я , вместо того, чтобы спокойно работать и наводить порядок в кадровом деле, которого просто не было до меня, занимаюсь поиском необходимых статей законодательства, распечатываю и даю на просмотр Директору юр департамента. и каждое свое действие приходится документально подтверждать. Время уходит это на это массу. Сегодня уже мне проррчили и статью Уголовного кодекса!

Нервы на пределе.
elena_kr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 16:05   #2
yara
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для yara
 
Регистрация: 24.02.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 602
Вы сказали Спасибо: 278
Поблагодарили 917 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию Re: "Все кадровики Украины нарушают Конституцию!" бой с юристами

Цитата:
Сообщение от elena_kr
вот уже несколько дней воюю с юристами:
...
Доручите им найти ответственность за несоблюдение норм кадрового делопроизводства и вручите Накази Мінстату :wink:
yara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 16:17   #3
elena_kr
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Распечатала, вручила! - не-а, архаизм, это никому не нужно, лишние бумажки, а кадровик нужен для того, чтоб заявления принимать и клепать приказы о приеме-увольнении!

нашла статьи из ЗУ Об информации. да чего там говорить...
говорю, напишите мне, пожалуйста, расписку, что отказываетесь от предоставления своих персональных данных.
не можем найти понимания.
Прошу дать совет, как обезопасить себя от таких нападок
elena_kr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 16:18   #4
Ilit
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Ilit
 
Регистрация: 28.02.2006
Адрес: Киев, Львов
Сообщений: 786
Вы сказали Спасибо: 313
Поблагодарили 502 раз(а) в 187 сообщениях
По умолчанию

А пробовали попросить их доказать, что это делать не нужно?? Без ссылок на Конституцию - там у нас все бесплатное, а толку...
__________________
С ув.,
Оксана Краснопольская
"Бизнес - это люди и идеи..."
Ilit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 16:27   #5
konstanciya
Участник HR-Лиги
 
Аватар для konstanciya
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 40
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Уважаемая elena_kr!
Вы зачем себе нервы портите? Просто в ответ на всё, что Вам предъявляют, вежливо и мягко просите показать вам где написано, что именно это или другое - нарушение. И пускай юристы голову себе ломают. А пока они будут ломать себе голову, Вы будете спокойно заниматься своими обязанностями. И, в конце концов, если в компании есть юрист - это освобождает кадровика от выяснения многих вопросов. Есть закон - есть ответ. Всё очень просто.
konstanciya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 16:39   #6
Berk
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 39
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: "Все кадровики Украины нарушают Конституцию!" бой с юрис

Цитата:
Сообщение от elena_kr
Нервы на пределе.
Самое главное успокоится и смотреть на эту ситуацию как на маленькое недоразумение. Она не стоит нервов и испорченного предновогоднего настроения. :wink:
Как юрист я вам советую не доказывать им свою правоту, это займет действительно много времени и нервов, а пойти от обратного. Пусть они доказывают Вам, что Вы не правы.
И не образно - Конституцией, а конкретно, в чем и где Вы нарушаете законодательство.
Вам могут сказать о ст. 25 КЗОТа "О запрещении требовать при заключении трудового договора некоторых ведомостей и документов", но законодательством не запрещено при приеме на работу требовать копии свидетельств о рождении сотрудников и их детей.
В конце концов не хотят давать копии, пусть сидят без подарков. Есть шанс наказать за вредность
А о "особова картка-архаизм" это просто супер! Особенно из уст юристов, которые овечают за безопасность предприятия (экономическую и юридическую). Здесь без коментов.
Форму личной карточки в приципе Вы можете утвердить и приказом по предприятию, только без графы "национальность"
Если не секрет какой статьей УК они посмели Вас пугать?
Berk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 16:43   #7
МихМих
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Вот когда случится трудовой спор им понадобится личное дело.
В таком случае все бумаги и формы будут крайне необходимыми.
Огромный Вам совет следуйте своим принципам, правилам и нормам закона. Делайте именно так как Вас учили.
Если положен личный листок по учету кадров, автобиография, личная карточка и т.д. и т.п. то их и надо заполнить. А юристы помоему переживают, что из под их контроля уходит участок работы, а это мало кому нравится. Боятся стать ненужными.
МихМих вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 16:44   #8
konstanciya
Участник HR-Лиги
 
Аватар для konstanciya
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 40
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: "Все кадровики Украины нарушают Конституцию!" бой с юрис

Цитата:
Сообщение от Berk
Самое главное успокоится и смотреть на эту ситуацию как на маленькое недоразумение. Она не стоит нервов и испорченного предновогоднего настроения. :wink:
Как юрист я вам советую не доказывать им свою правоту, это займет действительно много времени и нервов, а пойти от обратного. Пусть они доказывают Вам, что Вы не правы.
И не образно - Конституцией, а конкретно, в чем и где Вы нарушаете законодательство.
Вам могут сказать о ст. 25 КЗОТа "О запрещении требовать при заключении трудового договора некоторых ведомостей и документов", но законодательством не запрещено при приеме на работу требовать копии свидетельств о рождении сотрудников и их детей.
В конце концов не хотят давать копии, пусть сидят без подарков. Есть шанс наказать за вредность
А о "особова картка-архаизм" это просто супер! Особенно из уст юристов, которые овечают за безопасность предприятия (экономическую и юридическую). Здесь без коментов.
Форму личной карточки в приципе Вы можете утвердить и приказом по предприятию, только без графы "национальность"
Если не секрет какой статьей УК они посмели Вас пугать?
Berk
konstanciya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 16:46   #9
МихМих
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Спросите у юриста как без копии свидетельства о рождении ребенка он получит новогодние подарки для детей, как предоставит дополнительный отпуск одинокой матери, как узнает можно сотрудника привлекать на внеурочные работы и многое, многое другое. Эти юристы у Вас видно молодые и глупенькие но перья распускают больше павлина.
МихМих вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 17:01   #10
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,518
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,102 раз(а) в 494 сообщениях
По умолчанию

Форма особової картки затверджена неаказом Мінстату України від 27.10.95 № 277.
В цій формі не залишилося жодної гарфи, яка порушує конституцію (національність, соц.походження, партійність, членство в профспілках...). Більш того, графа 11"Родинний стан" заповнюється із слів працівника: що побажає сказати, то і скаже.
Якщо ж працівник користується якимись пільгами, пов'язаними з сімейним станом, наявністю дітей тощо, то кадровик повинен тільки роз'яснити ці пільги, а працівник вже сам вирішує, приносити документи для їх отримання, чи не приносити. Немає документів - немає пільг.
А де юристи рекомендують ознайомлювати працівників із записами в трудовій?

Ще ви у них попитайте, чи укладають вони якісь договори з абстрактним "Петренко" без паспорта і іін? Чи з компанією "Ляпсус" без документів, які підтверджують державну реєстрацію, реєстрацію платника податків тощо? Мабуть, що - ні. То чому підприємство повинно укладати трудові договори з "привідами"?

Ви скажіть, що керуєтесь такими-то документами, а вони (погоджуюсь з колегами) нехай вам доводять, що всі ці нормативні акти є недійсними.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»