СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Профессиональная классификация

Профессиональная классификация Классификатор профессий ДК 003:2010. Справочник квалификационных характеристик ДКХП. Составление должностных инструкций

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.04.2008, 14:03   #11
Vazykh
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Vazykh
 
Регистрация: 01.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 256
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 95 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от good-girl
То есть, дополнять "менеджера" по своему усмотрению можно?

А почему считаете, что это не совсем правильно? С точки зрения классификатора, или с точки зрения соответствия названия функционалу?
Как раз подбирали по функционалу, чтоб название звучало близко к обязанностям. А в классификаторе таких нет, поэтому сделали типа "похідну" от "менеджер з питань регіонального розвитку".
Vazykh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 14:11   #12
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vazykh
Цитата:
Сообщение от good-girl
То есть, дополнять "менеджера" по своему усмотрению можно?

А почему считаете, что это не совсем правильно? С точки зрения классификатора, или с точки зрения соответствия названия функционалу?
Как раз подбирали по функционалу, чтоб название звучало близко к обязанностям. А в классификаторе таких нет, поэтому сделали типа "похідну" от "менеджер з питань регіонального розвитку".
... шляхом "хірургічного" втручання....
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 14:34   #13
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,436 раз(а) в 3,232 сообщениях
По умолчанию

1. Мне кажется, не стоит "заморачиваться" на названиях должностей - от этого работы меньше не станет, да и руководителя, по большому счёту, волнует только выполнение "этих самых функций".
2. Лично мне практически всё равно, что будет написано в ТК - HR generalist или фахівець з персоналу, лишь бы платили нормально
(тем более, что фахівець з персоналу в приличной компании - это гораздо более весомо, чем HR generalist в карманной фирмочке).
3. ДК003:2005 пока не изменён и изменён будет нескоро (если мы не создадим свой профсоюз или общественную организацию), а его нарушение влечёт неприятные последствия не только для работодателя, но и для работника.

Поэтому серъёзная компания, которую я имею честь обслуживать, давно приняла, на мой взгляд, Соломоново решение: есть
- фахівець,
- провідний фахівець,
- керівник групи,
- начальник відділу .(ТОЧКА)
(всё по классификатору).
А вот в названиях отделов специфика работы отражена в полной мере
(тут закон не запрещает творчество).
Вот так бы я советовал поступать в сложных случаях:
"маркетинг-директор" звучит очень красиво,
но "начальник отдела маркетинга", в котором 30-50 человек работают, - это полностью соответствует и классификатору и выполняемой работе, и не менее престижно.

Прошу прощения за многословие - наверное, "достали" вопросы по названиям должностей.
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» anatol_ua за это полезное сообщение:
ili (19.06.2010), inesska (14.01.2010)
Старый 22.04.2008, 15:29   #14
good-girl
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Москва, Киев
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Большое всем спасибо!

Значит будет у меня бренд-менеджер "фахівцем з розвитку ТМ" в трудовой.
good-girl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 16:08   #15
Vazykh
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Vazykh
 
Регистрация: 01.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 256
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 95 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esar
... шляхом "хірургічного" втручання....
Угу, поэтому сразу сказал, что не рекомендую.
Vazykh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 13:58   #16
Elenna
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 58
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 14 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua
серъёзная компания, которую я имею честь обслуживать, давно приняла, на мой взгляд, Соломоново решение: есть
- фахівець,
- провідний фахівець,
- керівник групи,
- начальник відділу .(ТОЧКА)
(всё по классификатору).
А вот в названиях отделов специфика работы отражена в полной мере
(тут закон не запрещает творчество).
Анатолий, мне очень нравится ваше решение. Единственное, что хотелось бы уточнить, есть ли какие-то правила или ограничения при выборе названия отдела?
Мне надо как-то назвать продакт-менеджеров и соответствующий отдел. Естественно, продакт-менеджеров и бренд-менеджеров в классификаторе нет.
Мой вариант, создать Отдел продуктового маркетинга и соответствующих фахівців. Правда, есть у нас и просто отдел маркетинга с обычными маркетологами...
Как вы думаете, так можно сделать?
Elenna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 14:51   #17
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,436 раз(а) в 3,232 сообщениях
По умолчанию

Ну что тут посоветовать, кроме как перечитать ст. 64 ХКУ:
"Підприємство самостійно визначає свою організаційну структуру, встановлює чисельність працівників і штатний розпис."
Да это ваше внутреннее дело, как называются отделы !!!
У нас есть отдел, название которого не умещается на одной строке.
Зато оно полностью отражает функционал отдела и мне не сложно сделать запись в ТК о том, что сотрудник принят в
"отдел разработки перспектив потенциального увеличения продаж корпоративным клиентам в регионах"
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2008, 18:31   #18
ili
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
По умолчанию

Браво!
особенно хорошо вот что:
Цитата:
Сообщение от anatol_ua
3. ДК003:2005 пока не изменён и изменён будет нескоро (если мы не создадим свой профсоюз или общественную организацию)
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2011, 19:27   #19
Vfrc
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

"Поэтому серъёзная компания, которую я имею честь обслуживать, давно приняла, на мой взгляд, Соломоново решение: есть
- фахівець,
- провідний фахівець,
- керівник групи,
- начальник відділу .(ТОЧКА)
(всё по классификатору).
А вот в названиях отделов специфика работы отражена в полной мере
(тут закон не запрещает творчество)..."


Я так понимаю это все должности, которые расширяются? Ведь есть еще:
- менеджер з маркетингу 1475
А где в этой иерархии менеджер? Он выше фахівця? Извините, никак не разберусь...Спасибо за ответ
Vfrc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2011, 20:59   #20
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,179
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vfrc Посмотреть сообщение
А где в этой иерархии менеджер? Он выше фахівця? Извините, никак не разберусь...
Смотрим на первую цифру кода.
Читаем описание: 4 ОПИСАННЯ РОЗДІЛІВ КЛАСИФІКАЦІЇ ПРОФЕСІЙ

4.1 ЗАКОНОДАВЦІ, ВИЩІ ДЕРЖАВНІ СЛУЖБОВЦІ, КЕРІВНИКИ, МЕНЕДЖЕРИ (УПРАВИТЕЛІ) - профессии, код которых начинается на единицу

4.2 ПРОФЕСІОНАЛИ - профессии, код которых начинается на двойку

.... и т.д.

Естественно, чем меньше первая цифра - тем "выше" должность.

В структуре, описанной Анатолием, должность "менеджер" не предусмотрена, за то есть другие управленцы - начальник группы и начальник отдела.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»