СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
18.08.2011, 19:20 | #11 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 355
Вы сказали Спасибо: 1,386
Поблагодарили 285 раз(а) в 145 сообщениях
|
Есть люди, которые по разным причинам живут без паспорта (не преступники), так в жизни сложилось, не могут получить новый. Почему - другой вопрос. Как им устроиться на официальную работу? Сидят на шее у родственников.
|
18.08.2011, 19:26 | #12 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Я думаю, у ТС с паспортом все в порядке...
Просто еще я думаю, что нам чего-то не хотят договаривать, вот и все.. Закон не запрещает работать, находясь в отпуске по уходу... И не запрещает, находясь в нем же, работать на другом предприятии, получать пособие и получать зарплату...верно? Так в чем вопрос тогда? Кто забирает это право? Тут что-то другое...
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
18.08.2011, 23:11 | #13 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
|
Цитата:
Вы хотите пойти на преступный сговор с работодателем. Ваши совместные действия будут направлены на уклонение от налогов и обман государства. Государство в лице суда не поможет Вам, тк регулирует только законные отношения. (И наш форум тоже ) Вы ничего не должны работодателю, он Вам тоже ничего не должен. Работодатель может вообще ничего Вам не заплатить, а Вы не сможете жаловаться на его действия по причинам, которые всем и вам понятны. Таковы реалии последствий получения чёрных зарплат в "конвертике". Надо понимать, к чему ведёт такое положение вещей. Взрослые же люди. Вы будете работать нелегально, то есть нарушать целый комплекс законов. У кого Вы хотите просить защиты и помощи, если что? Развитие событий будет по пословице "вор у вора шапку украл": "Я, уклоняясь от налогов, нелегально работала на работодателя "Кидалово", прошу Вас помочь вернуть причитающуюся мне зарплату"... PS. Второй случай в моей практике, когда человек преднамеренно ищет работу с ЗП "конверт", первый был связан с уклонением от уплаты алиментов. PPS. Да уж... Вроде их ещё таааааааак мнооооооого стали бы законы придумывать по борьбе с "конвертом" |
|
19.08.2011, 00:35 | #14 | |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 05.08.2011
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Цитата:
По поводу зависти - возможно, я вас огорчу, но тут дело в другом. Вы себе представляете количество тех семей с маленькими детьми, в которых мужья работают неофициально или полунеофициально? Так вот представьте себе сколько таких семей и сколько перерасчётов у них идут с рождения. По опыту общения с мамочками могу сказать, что да, на время от рождения до 3 лет ребёнка выгодно, чтобы муж работал неофициально и получать приличные перерасчёты каждые полгода. И ещё один нюанс - наше доблестное гос-во должно по закону выплачивать все 3 года декрета на ребёнка прожиточный минимум в месяц. А по факту, можно сказать, выплачивает его по такой схеме: на первого ребёнка - первый год, на второго - 2 года, на третьего и последующих - 3 года. Т.е однозначно можно сказать, что и гос-во наше, и народ друг друга стоят. И откуда гниёт рыба - неизвестно, как и что было раньше - курица или яйцо, это всё философия и демагогия. Вы пробовали через суд выбить свои законные денежки (если дело касается первого реб. - то за 2 (!!!) года - около 24 тыс. грн, если второго реб. - то за год - 12 тыс грн (навскидку). Многие смогут оформить бумаги и дойтидо суда + выйграть его??? Это целое дело, а сколько нервов!!! К тому же это приличные суммы для семей с детьми, которым надо и в декрете ребёнка/детей воспитывать, и своим же родителям в силу возраста помогать, а не выцеживать из них, и себя не забыть. Вот и взвесьте все за и против таких ситуаций и обстоятельств, копнув поглубже. |
|
19.08.2011, 00:41 | #15 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Не, я обычно ни на кого не смотрю, смотрю на себя...
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
19.08.2011, 09:22 | #16 |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
|
Здравствуйте.
Я сейчас тоже работаю не официально. По другой причине, но мне тоже на данный момент это очень нужно. Устроилась через знакомых. Директор фирмы пошел на встречу. Советую вам так же поспрашать у знакомых, у знакомых ваших знакомых. Я думаю, что вы найдете для себя подходящей вариант. А всем остальным скажу одно - не судите да не судимы будете. В жизни как на долгой ниве всякое может случиться. И еще не известно, что вам в жизни придется. Я думала, что на этом форуме приветливые, отзывчивые и понимающие люди. А как то не очень приятно стало от ваших ответов. И не потому что на данный момент - как вы сильно это осуждаете - "нарушаю закон" - а потому что почувствовалось сколько негатива вы выплеснули на человека. Добавлю, что я не алиментщица и кусок хлеба ни у кого не отнимаю своей не официальной работай. |
Этот пользователь сказал Спасибо antracit1 за это полезное сообщение: | Negra (22.08.2011) |
19.08.2011, 09:55 | #17 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: заПАРИЖжя
Сообщений: 929
Вы сказали Спасибо: 2,941
Поблагодарили 1,625 раз(а) в 443 сообщениях
|
Судя по соискателям, устроиться неофициально раз плюнуть, у меня даже в анкете есть пометка, что указывать нужно не только официальные места работы. Моя подруга искала работу, так даже главному бухгалтеру (!) предлагали работать «без трудовой», хотя что может быть глупее для работодателя, чем главбух, который вроде и не главбух и ни за что не отвечает. Думаю, можно найти такое место везде и по интернету тоже, только в телефонном режиме, вряд ли кто-то признается, тут уже надо будет выяснять при личной встрече. А потом как говорится на свой страх и риск, возможные последствия Вам описали. Судя по соискателям, таких случаев, чтобы вообще ничего не заплатили, я не припоминаю, а вот что платили меньше, чем обещали такое сплошь и рядом.
Кстати, у нас есть гос.предприятие на котором процветают задержки официальной заработной платы по несколько месяцев, там более 10 миллионов гривен должны работникам, так что даже официальное оформление не даёт гарантию оплачиваемого труда, что уже говорить о неофициальном. Про детей к сожалению да, у моих знакомых есть ребёнок и родились близнецы, так оказалось, что на них должны заплатить как за первого ребёнка, к тому же одного. Сейчас судятся, а что делать. |
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» katsol за это полезное сообщение: | catalina (19.08.2011), kovalnatali (19.03.2012), lisakate (19.08.2011), Negra (22.08.2011), Trishka (19.08.2011) |
19.08.2011, 09:58 | #18 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 271
Вы сказали Спасибо: 470
Поблагодарили 253 раз(а) в 104 сообщениях
|
Люди, расскажите, о каких перерасчетах идет речь? Я реально чего-то не понимаю... Никто ведь не отнимает пособие на ребенка, которые выплачивается на первого ребенка на протяжение года, на второго на протяжение двух лет. Я сама вышла официально работу когда малышу было 9 месяцев, и благополучно получала еще 3 месяца выплаты от государства на ребенка... Отпуск по уходу не оплачивается (если идете работать в полный день), но это реально копейки. Даже идя на минимальную з/п вы намного больше получите нежели потеряете + отпуск может взять другой член семьи, дабы сохранить и эти деньги. Никто не отнимает права вернуться на прежнее предприятие, вы можете на новой работе оформиться по совместительству, а основном месте находится в декретном отпуске. Negra, antracit1, мы никак не хотим никого из вас обидеть. Но, мое лично мнение, даже в самых сложных ситуациях нельзя терять надежду и падать духом. Я знаю много людей, которые из самых бедных семей выростали руководителями крупных предприятий и даже их владельцами. А если настраивать себя на то что вы не найдете работы нормально оплачиваемой и т.д., то, к сожалению, ничего не добьетесь. Просто так человеку редко что-то достается хорошее. Для этого нужна цель, желание, стремление и реальный труд.
|
19.08.2011, 10:12 | #19 | |||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
|
Цитата:
Во-вторых, хочется ответить цитатой из фильма: - Нет, позволь задать тебе вопрос. Когда ты заезжал ко мне, ты видел у меня перед домом знак «Склад мёртвых ниггеров»? - Нет. Я не видел. - А ты знаешь, ПОЧЕМУ ты не заметил знак «Склад мёртвых ниггеров»? - Почему? - Да потому что его там нет! Потому что складирование мёртвых ниггеров — это не мой бизнес, вот почему! Так вот Вы видели в названии форума "Помогаем обойти трудовое законодательство и уклониться от налогов?" У нас сообщество специалистов, дорожащих своей репутацией. Вы можете обижаться сколько угодно, но лично я советовать противозаконные вещи не буду. И к тому же, это указано в правилах форума, которые каждый должен прочитать, прежде чем писать такое. На форуме запрещены Цитата:
Цитата:
Что мешает ТС устроиться на работу по совместительству и получать официальную з/п? |
|||
19.08.2011, 11:07 | #20 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 16.05.2007
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
|
catalina 18.08.2011, 14:51
Я не понимаю ваших реальных мотивов устроиться неофициально... Вы получаете какие-то выплаты, которые на это наталкивают? Неужели они настолько велики, что вы готовы пожертвовать всеми другими преимуществами официального оформления? Кто вам будет оплачивать больничный при неофициальном трудоустройстве? Отпуск? Делать отчисления в ПФ и т.д.? Предоставит гарантию что вообще что-то заплатит за проделанную работу? Может я настолько консервативна, но, находясь в данный момент в поисках работы, отказала "предприятиям" которые предлагали очень заманчивы з/п, но не предлагали оформления... Какие больничные, какие отпуска?..... На гос предприятии - да, на всех остальных ….Вас отпустят), а потом уволят-)))).. Даже самые уважаемые предприятия, с большой неохотой отпускают на больничные, ну разве оклематься пару деньков, потом на работу….. Почему хотят работать неофициально( я не поддерживаю ТС)- получение различных пособии и помощи….. возьмем к примеру пгт…. Зарплата там минималка в 80 процентов случаев, по этому получать пособие и где-то подрабатывать это уже какие-то деньги! Вот наши люди и крутят вертят, что бы обойти закон…. Точно так же живут в гражданской браке, что бы мать считалась одиночной, и в декретном от пуске ищут какую-то подработку….. и заметьте это не от хорошей жизни !!!!! Просто на данном форум рассматривают все вопросы с точки зрения законности, а не причины, проблемы, которые подталкивают людей на нарушения закона... вот и все!!! Последний раз редактировалось Мотя; 19.08.2011 в 18:29. Причина: Объединила посты. При дополнении своего поста, пользуйтесь, пожалуйста, правкой! |