СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Управление компанией. Технологии управления

Управление компанией. Технологии управления Как привести компанию к успеху. Управление, руководство, лидерство. Управление эффективностью деятельности работников

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.01.2018, 12:07   #31
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гостья_ Посмотреть сообщение
По соглашению сторон не получится, у меня нету возможности выплатить ей выходное пособие.
А разве Вы обязаны выплачивать выходное пособие при увольнении по п.1 ст.36??
Да, можете, в принципе, если сами, по своему желанию, пропишете это в письменном соглашении...
КЗоТУ:
Цитата:
Стаття 36. Підстави припинення трудового договору

Підставами припинення трудового договору є:

1) угода сторін;...
Цитата:
Стаття 44. Вихідна допомога

При припиненні трудового договору з підстав, зазначених у пункті 6 статті 36 та пунктах 1, 2 і 6 статті 40 цього Кодексу, працівникові виплачується вихідна допомога у розмірі не менше середнього місячного заробітку; у разі призову або вступу на військову службу, направлення на альтернативну (невійськову) службу (пункт 3 статті 36) — у розмірі двох мінімальних заробітних плат; внаслідок порушення власником або уповноваженим ним органом законодавства про працю, колективного чи трудового договору (статті 38 і 39) — у розмірі, передбаченому колективним договором, але не менше тримісячного середнього заробітку; у разі припинення трудового договору з підстав, зазначених у пункті 5 частини першої статті 41, — у розмірі не менше ніж шестимісячний середній заробіток.
В ст. 44 есть что-то о п.1) ст.36?
Цитата:
Сообщение от Гостья_ Посмотреть сообщение
Как сделать так, чтобы она уволилась сама?
Есть масса способов...
У нас даже тема есть.

Но я, теперь, даже не знаю...а ПВТР у Вас есть?
...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 12:30   #32
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гостья_ Посмотреть сообщение
Как ее уволить?
По соглашению сторон не получится, у меня нету возможности выплатить ей выходное пособие.
А при чем тут выходное пособие?! Это не есть обязательное условие, уволить по соглашению сторон можно и без пособия - это как уж договоритесь.
Цитата:
Сообщение от Гостья_ Посмотреть сообщение
Как сделать так, чтобы она уволилась сама?
Это дело не быстрое, но решение вам Мотя написала - один раз сделали выговор, второй раз - и можно увольнять.
Но встает вопрос, за что ей объявить выговор, если она вам ничего не должна и должностных обязанностей не имеет - разве что за опоздание...
Цитата:
Сообщение от Гостья_ Посмотреть сообщение
Вот есть такие руководители, которые умеют увольнять одним днем да при этом еще и с заявлением по собственному желанию.
Нет таких руководителей.
Уволить одним днем с заявлением по собственному желанию невозможно - такое заявление пишется за две недели до увольнения.
Цитата:
Сообщение от Гостья_ Посмотреть сообщение
Завидую такому мастерству.
Как это сделать?
Это не мастерство - это соблюдение требований трудового законодательства.
Эти руководители сами делают все, что положено - и должностную инструкцию работникам дают подписать, и обязанности разъясняют, а потом требуют их выполнения. И от работника требуют делать то, что положено, а если работник не справляется с выполнением своих обязанностей - они его увольняют, и к таким руководителям у него ни претензий, ни вопросов быть не может.
А к вам - претензий и вопросов будет много, потому как вы сами накосячили не меньше, чем она. Потому - договаривайтесь!
Первым делом разработайте ей должностную инструкцию, и дайте ей подписать за два месяца, как положено, и объясните, что через два месяца вы спросите за все по полной, и попросите уволиться сейчас по хорошему. Только вот что-то мне подсказывает, что не сможете вы с ней по хорошему договориться - во первых, ваш авторитет в ее глазах в данный момент ничтожен, а во вторых - если она согласиться с вами кофе пить, то вы же сразу ее увольнять и передумаете, и она начнет вами манипулировать (ведь изначально вы ведь были недовольны именно этим, а не тем, что она плохо работает!)
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (18.01.2018)
Старый 18.01.2018, 17:55   #33
Гостья_
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.12.2017
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
ваш авторитет в ее глазах в данный момент ничтожен, а во вторых - если она согласиться с вами кофе пить, то вы же сразу ее увольнять и передумаете, и она начнет вами манипулировать
Спасибо, Andry за "поддержку".
У меня на самом деле уже начинается глубокая депрессия на фоне всего этого.
Кофе я с ней точно пить не пойду, она меня уже сейчас раздражает неимоверно.
С трудом сдерживаю себя, чтобы не заорать на нее и не развести громкий открытый конфликт.
Держу все в себе и от этого мне плохо

Я вот не могу понять, у нее политика такая хитрая или что это? По одним задачам она может не исполнить распоряжение, не выполнить сроки, не выполнить задачу, и все это - осознанно, заявляя мне открыто "Я не буду!". А по другим задачам как кошка, все делает, ласково отвечает, даже не придерешься.

И вот сижу я в недоумении, после ее бунта хочется ее уволить, а после такой ласковости появляются мысли - а может я слишком придирчива?... Или, это снова ее манипуляции?
Гостья_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 18:21   #34
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гостья_ Посмотреть сообщение
Спасибо, Andry за "поддержку".
Ну извините за правду - разве соврать было бы лучше?!
Цитата:
Сообщение от Гостья_ Посмотреть сообщение
У меня на самом деле уже начинается глубокая депрессия на фоне всего этого.
Кофе я с ней точно пить не пойду, она меня уже сейчас раздражает неимоверно.
С трудом сдерживаю себя, чтобы не заорать на нее и не развести громкий открытый конфликт.
Держу все в себе и от этого мне плохо
Эмоции - худший помощник!
В таком случае вам нужно сейчас дистанцироваться от всего этого и успокоиться, а потом уже принимать решение. Сейчас самым правильным будет ознакомить ее с ее новой должностной инструкцией, а через два месяца и инструкция вступит в силу, и вы немного успокоитесь - вот тогда мы с вами и решим, что делать дальше.
Цитата:
Сообщение от Гостья_ Посмотреть сообщение
Я вот не могу понять, у нее политика такая хитрая или что это? По одним задачам она может не исполнить распоряжение, не выполнить сроки, не выполнить задачу, и все это - осознанно, заявляя мне открыто "Я не буду!". А по другим задачам как кошка, все делает, ласково отвечает, даже не придерешься.
И вот сижу я в недоумении, после ее бунта хочется ее уволить, а после такой ласковости появляются мысли - а может я слишком придирчива?... Или, это снова ее манипуляции?
Зачем вам все это понимать?!
Вы что, психолог?
успокойтесь, возьмите себя в руки, а там будет видно!
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (20.01.2018)
Старый 18.01.2018, 19:14   #35
Гостья_
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.12.2017
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Зачем вам все это понимать?!
Вы что, психолог?
успокойтесь, возьмите себя в руки, а там будет видно!
Вы заговорили про манипуляции, вот я и решила поддержать тему.

Ну правда, что это? Почему она так себя ведет?

Я вообще всегда склонна во всем винить себя, вот и в этот раз думаю, может это я такая бука, все ходят, веселятся (в том числе она), а я сижу напряженная из-за того, что 1) работа выполнена некачественно 2)она в открытую говорит "я не буду!".
Я не вижу выхода
Гостья_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 23:51   #36
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Вопрос

Простите, но повторю свой вопрос:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
ПВТР у Вас есть?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 00:34   #37
Гостья_
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.12.2017
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Простите, но повторю свой вопрос:
Есть,но оно не отражает реального положения дел. Если вы о рабочем времени-то у нее ненормированный раб день.
Гостья_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 10:37   #38
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
Стрелка

Цитата:
Сообщение от Гостья_ Посмотреть сообщение
...Ну правда, что это? Почему она так себя ведет?
Возможно потому, что увидела слабину.
А может быть она ведет себя вполне естественно с ее точки зрения, а вы на все смотрите предвзято и через призму "она со мной дружить не хочет и кофе пить, поэтому ее поведение неправильное"
Цитата:
Сообщение от Гостья_ Посмотреть сообщение
Я вообще всегда склонна во всем винить себя, вот и в этот раз думаю, может это я такая бука, все ходят, веселятся (в том числе она), а я сижу напряженная ..
Ну это уже не к нам, это к психологу
А я могу вам посоветовать только одно: вы должны неукоснительно делать то, что вам по должности положено и от подчиненных того же требовать, а там пусть все вокруг хоть веселятся, хоть плачут, хоть скачут, хоть на голове ходят - это уже находится за пределами вашей компетенции. А вас пока, к сожалению, больше волнует не работа, а раздражает то, что они ходят и веселятся без вас
Цитата:
Сообщение от Гостья_ Посмотреть сообщение
1) работа выполнена некачественно
Думаю, что как задача ставится, так она и выполняется, кого тут винить?!
Некачественно выполнили работу - заставьте сделать качественно, вы же руководитель!
Цитата:
Сообщение от Гостья_ Посмотреть сообщение
2)она в открытую говорит "я не буду!".
Попробуйте с ней поговорить откровенно, искренне и без эмоций - спросите, по какой причине она не желает это делать, объясните, что она находится на работе, а не в детском саду, и тут аргументы "хочу-не хочу, буду-не буду" не являются убедительными, что жизнь - штука непростая и несправедливая, и повсеместно заведен такой порядок, что работник должен или выполнять возложенные на него обязанности, или искать себе другую работу. Убедите ее, что вы к ней лично никаких претензий не имеете (хотя я даже на расстоянии понимаю, что это не совсем так )
Постарайтесь ей дать понять, что работников, которые не желают делать свою работу, рано или поздно все равно на чем-то да поймают и уволят, а вам не хотелось бы с ней расставаться, потому что она является грамотным специалистом, что вы это цените (и именно поэтому не уволили ее за непрохождение испытательного срока!), и надеетесь на взаимопонимание и будущее плодотворное совместное сотрудничество
Цитата:
Сообщение от Гостья_ Посмотреть сообщение
Я не вижу выхода
Это потому, что вы его не там ищете.
Цитата:
Сообщение от Гостья_ Посмотреть сообщение
...есть,но оно не отражает реального положения дел
Если ПВТР не отражает реального положения дел - переделайте так, чтобы отражали. Иначе это не правила, а ненужная бумажка!!!
Цитата:
Сообщение от Гостья_ Посмотреть сообщение
Если вы о рабочем времени-то у нее ненормированный раб день.
Вопрос о ненормированном рабочем дне, кстати, мы так до конца и не разобрали - насколько это правомерно?
Где, в каком документе зафиксировано, что у нее ненормированный рабочий день (и приведите, пожалуйста,точную формулировку)?
И на каком основании он ей установлен?
Не имея точного ответа на эти вопросы, невозможно найти ответ на остальные
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (20.01.2018)
Старый 19.01.2018, 12:21   #39
Гостья_
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.12.2017
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
вы должны неукоснительно делать то, что вам по должности положено и от подчиненных того же требовать, а там пусть все вокруг хоть веселятся, хоть плачут, хоть скачут, хоть на голове ходят - это уже находится за пределами вашей компетенции. А вас пока, к сожалению, больше волнует не работа, а раздражает то, что они ходят и веселятся без вас:
Отношения в коллективе очень важны. Если сосредоточиться только на работе, без общения - так тоже тяжело.
Вообще, я из-за этой ситуации стала напряженной, молчаливой, из-за этого в отделе стало как-то не очень, т.к. подчиненные чувствуют, и еще сильнее отдаляются.

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Попробуйте с ней поговорить откровенно, искренне и без эмоций - спросите, по какой причине она не желает это делать, объясните, что она находится на работе, а не в детском саду, и тут аргументы "хочу-не хочу, буду-не буду" не являются убедительными, что жизнь - штука непростая и несправедливая, и повсеместно заведен такой порядок, что работник должен или выполнять возложенные на него обязанности, или искать себе другую работу. Убедите ее, что вы к ней лично никаких претензий не имеете (хотя я даже на расстоянии понимаю, что это не совсем так )
Постарайтесь ей дать понять, что работников, которые не желают делать свою работу, рано или поздно все равно на чем-то да поймают и уволят, а вам не хотелось бы с ней расставаться, потому что она является грамотным специалистом, что вы это цените (и именно поэтому не уволили ее за непрохождение испытательного срока!), и надеетесь на взаимопонимание и будущее плодотворное совместное сотрудничество
Так и сделаю, кроме того, что скажу что она грамотный специалист. Это не так. Зачем обманывать?


Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Вопрос о ненормированном рабочем дне, кстати, мы так до конца и не разобрали - насколько это правомерно?
Где, в каком документе зафиксировано, что у нее ненормированный рабочий день (и приведите, пожалуйста,точную формулировку)?
И на каком основании он ей установлен?
Не имея точного ответа на эти вопросы, невозможно найти ответ на остальные
Ненормир раб день у нее зафиксирован в трудовом договоре.
Работнику устанавливается режим ненормированного рабочего дня
Установлен на том основании, что работа у нас такая, надо иногда задерживаться после работы в периоды подготовки отчетности. За ненормир. день мы делаем доп. компенсацию в соответствии с законом.
Гостья_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 14:07   #40
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гостья_ Посмотреть сообщение
Отношения в коллективе очень важны. Если сосредоточиться только на работе, без общения - так тоже тяжело.
Работа - для работы!
А для общения существуют семья, друзья и клубы по интересам.
Цитата:
Сообщение от Гостья_ Посмотреть сообщение
Так и сделаю, кроме того, что скажу что она грамотный специалист. Это не так. Зачем обманывать?
А все остальное, что вы ей будете говорить, разве не обман?
"..На хвастуна не нужен нож,
Ему немножко подпоёшь
И делай с ним, что хошь!" ©
Лесть - оружие тонкое, но безотказное, учитесь им пользоваться
Цитата:
Сообщение от Гостья_ Посмотреть сообщение
Ненормир раб день у нее зафиксирован в трудовом договоре.
Работнику устанавливается режим ненормированного рабочего дня
Установлен на том основании, что работа у нас такая, надо иногда задерживаться после работы в периоды подготовки отчетности. За ненормир. день мы делаем доп. компенсацию в соответствии с законом.
Список должностей работников с ненормированным рабочим днем должен быть утвержден приказом или отдельным положением. У вас есть такой приказ? Если вы помните, я вам писал уже, что нельзя абсолютно всем работникам устанавливать ненормированный рабочий день, тем более, если это ничем не обосновано - аргумент "..работа у нас такая, надо иногда задерживаться после работы в периоды подготовки отчетности" таким основанием не является - почему отчетность нельзя подготовить в течении рабочего дня? Потому, что работодатель не способен нормально организовать рабочий процесс?
Кроме того, ввиду отсутствия должностной инструкции вообще непонятно, на каком основании она должна готовить какую-то отчетность
Поэтому предлагаю пока о ненормированном рабочем дне вообще не упоминать - этот фактор работает против вас...

Итак, программа действий:
1. Любыми способами сдерживаете себя, чтобы не заорать на нее и не развести громкий открытый конфликт - возможно именно этого она от вас и ждет!
2. Проведите с ней беседу в том ключе, о котором я писал ранее.
3.Вам необходимо устранить все ваши огрехи и недочеты. Приведите все свои дела в порядок, ПВТР сделайте не бумажкой, а документом, чтобы он в полной мере соответствовал реалиям, разрабатываете ей должностную инструкцию и даете ей подписать за два месяца, как положено, разрабатываете перечень должностей с ненормированным рабочим днем, после 2-х месячного срока приказом устанавливаете ей ненормированный рабочий день.
4. Потом занимаетесь собой: трезво оцениваете ситуацию и приходите к осознанию того, что вы стали напряженной и молчаливой и что подчиненные еще сильнее отдаляются от вас именно из за ваших психологических проблем, и поэтому вы неизбежно должны сделать выбор, кем вам быть для подчиненных - руководителем или подружкой.
Если вы все же решили остаться руководителем - вытираете слезы и сопли и за эти два месяца решаете свои проблемы с общением (выйдите замуж, чаще встречайтесь с подругами, запишитесь в какой-нибудь кружок по интересам, или с нами на форуме чаще общайтесь, наконец!), но с подчиненными вы отныне общаетесь исключительно только по работе (как бы ни было вам тяжело без общения с ними на непроизводственные темы, но потерпеть придется !) и тем самым делаете невозможным попытку манипулировать вами.

А через два месяца или эта ситуация нормализуется сама по себе, или мы продолжим нашу беседу и решим, что делать дальше.
Желаю удачи!!!
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Senpolia (19.01.2018), Алексей.ЛТ (23.01.2018), Мотя (20.01.2018)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA