СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.01.2011, 13:46   #61
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Спасибо, ув. Езар!
Однако, если Вы позволите, я останусь при своем мнении.
Его может развеять только суд! И хоть убивайте меня, я не могу так однозначно согласиться, т.к. НПА на этот момент не существует.

Меня интересует очень еще важный вопрос:

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А с каких это пор разъяснения и письма, а также приведенная Вами статья в инете, стали вдруг официальным НПА?
П.С. Насчет судов - не в тему, однако, пример применения писем министерств...
С полтора месяца назад по апелляции было решение суда, который отменил решение обычного суда: первично - было решение в пользу работодателя, который НЕ предоставил соц. отпуск только по причине того, что одинокая мать НЕ предоставила документ, подтверждающий о неучастии отца в воспитании ребенка.
Это - мелочи по сравнению с кассациями, однако...И тут - мало приятного....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Mardge (14.01.2011)
Старый 14.01.2011, 14:10   #62
Наталья Р
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Наталья Р
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: АР Крым
Сообщений: 1,363
Вы сказали Спасибо: 3,925
Поблагодарили 2,422 раз(а) в 951 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
я застосовувала на практиці таку процедуру. Все як завжди. Ніяких претензій з боку ЦЗ. Єдина відмінність - разом із звітом 4-ПНфакт вимагали надати ксерокопії заяв працівників про скорочення терміну попередження.
А работники, которые уволились раньше срока трудоустроились на другом предприятии и им присваивали статус безработных?
Наталья Р вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 14:31   #63
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья Р Посмотреть сообщение
А работники, которые уволились раньше срока трудоустроились на другом предприятии и им присваивали статус безработных?
Либо - трудоустройство, либо - статус безработного. Или что вы имели ввиду?
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 14:45   #64
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья Р Посмотреть сообщение
А работники, которые уволились раньше срока трудоустроились на другом предприятии и им присваивали статус безработных?
Благополучно зареєструвалися в ЦЗ та отримали статус безробітного.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо esar за это полезное сообщение:
Наталья Р (14.01.2011)
Старый 14.01.2011, 14:58   #65
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Однако, если Вы позволите, я останусь при своем мнении.
Его может развеять только суд! И хоть убивайте меня, я не могу так однозначно согласиться, т.к. НПА на этот момент не существует.
1. Та на здоров'я!

2. Чур-чур мене від усіляких судів!

3. Так, НПА не існує.
Проте існує стала практика (яка, до речі, базується на офіційних роз'ясненнях "компетентних" міністерств ).
esar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» esar за это полезное сообщение:
anatol_ua (14.01.2011), vinn (14.01.2011), Мотя (14.01.2011)
Старый 14.01.2011, 15:05   #66
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Счастье

Позвольте высказать и своё мнение...

1. Я, в общем-то, сторонник увольнения в этом случае именно по соглашению сторон (с прописанием в соглашении размера компенсационной выплаты).
2. Согласен с Мотей - надо всё делать по Закону!
Но... если в Законе - зияющая ДЫРА (а это именно такой случай), то мы обращаемся за разъяснениями к кому ?
К единственному органу власти, которому дано право разъяснений (в наших делах !) - к Минтруда !
И если суд не примет во внимание это разъяснение, то на хрена нам, извините, такие министерства (да и суды тоже ) вообще...
Тогда пусть они между собой (суд и Минтруда) и разбираются - кто из них главнее (судебная или исполнительная власть) !
Тем более, что над ними есть ещё суды парочки инстанций, в т.ч. Международный ...
3. А теперь о самом суде...
В случае "досрочного" увольнения по просьбе работника, но по п. 1. ст. 40, не вижу даже повода для судебного разбирательства:
- со стороны работодателя причин для иска нет ,
- со стороны работника тоже нет .
Все довольны друг другом !
Кто и по какой причине будет инициировать суд ?
И что на нём рассматривать ?
Неисполнение работодателем ст. ст. 40, 44, 49-2 КЗоТ ?
Работодатель их не посто выполнил, а даже ПЕРЕвыполнил.
Он предупредил за два месяца работника, а уволил работника раньше срока предупреждения не по своей воле, а по просьбе самого работника, и выплатил ему выходное пособие (вихідну допомогу)...
Ну прям ангел во плоти !!!
А вы хотите его наказать...

Такие дырки в законодательстве как можно ... обходить ?
С помощью иных документов (разъяснений, писем ...) и с помощью логики и практики...
Риск есть, но в данном конкретном случае я попытался доказать, что и риска-то никакого нет !!!
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали «Спасибо» anatol_ua за это полезное сообщение:
Aneta (14.01.2011), HRMila (17.01.2011), katsol (16.11.2011), Mardge (14.01.2011), vinn (14.01.2011), Мотя (14.01.2011)
Старый 14.01.2011, 15:16   #67
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
Кто и по какой причине будет инициировать суд ?
Работник! В том случае, если я, как работодатель, откажусь его увольнять по п.1, ст.40 в случае желания работника уволиться раннее этого срока, а предложу написать заявление на увольнение по с/ж или по согласию сторон...
Моя инициатива уволить его через два месяца, его инициатива - уволиться раньше..Какие трудности - пусть увольняется, НО САМ По своей инициативе! Его ж никто не держит....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 15:35   #68
Наталья Р
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Наталья Р
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: АР Крым
Сообщений: 1,363
Вы сказали Спасибо: 3,925
Поблагодарили 2,422 раз(а) в 951 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
Либо - трудоустройство, либо - статус безработного. Или что вы имели ввиду?
Объясню почему задаю этот вопрос.
1.Работники уволились раньше срока потому что нашли другую работу.
2. Уволились раньше срока и зарегистрировались в ЦЗ
В первом случае понятно что у ЦЗ нет претензий.
Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
. Ніяких претензій з боку ЦЗ.
А во втором?
Работника предупредили за 2 месяца, поставив в известность ЦЗ, затем увольняем по п.1 ст 40(сокращение) но раньше срока. Он получает выходное пособие и статус безработного на более длительный период(максимум360 дней в течение 2 лет) чем если бы он уволился по п.1 ст36(соглашение сторон)(максимум 270 дней в течение 2 лет) или ст 38 (выплата начнется только с 91 дня). Я б на месте работников ЦЗ занятости задумалась. Да и для предприятия есть разница когда увольнять . Если запланировали сокращение через 2 месяца значит есть какая-то работа, которую этот работник должен закончить до истечения этого срока.
Наталья Р вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Наталья Р за это полезное сообщение:
anatol_ua (14.01.2011), Iren@ (14.01.2011), Мотя (14.01.2011)
Старый 14.01.2011, 15:50   #69
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Счастье

Это будет уже случай противоположный обсуждаемому...

В этом случае отказ работодателя действительно можно обжаловать в суде !
Вот только исход судебного заседания предсказать не берусь...
... и думаю, что это будет как раз случай, когда сторонам придётся идти за истиной очень далеко...
от Киева до Гааги
И то это будет истина ... врЕменная, до смены состава судов...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
Mardge (14.01.2011)
Старый 14.01.2011, 16:04   #70
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Лично я, как работодатель, откажусь увольнять по СВОЕЙ инициативе ранее двух месяцев и писать в ТК ст.40.п.1.!
Пусть работник пишет заявление по с/ж или по согласию!
И пусть подает в суд!
он ничего не выиграет, потому что НЕТ доказательной базы с его стороны! нет даже НПА, на которые можно опереться, чтобы доказать мою вину в нарушении трудового законодательства!!!
Хоть режьте меня, хоть стреляйте....

Дыра там или не дыра - это уже не мои проблемы!
Закон в этом случае я не нарушаю!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Iren@ (14.01.2011), Наталья Р (14.01.2011)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA