СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Нормирование и оплата труда

Нормирование и оплата труда Нормы труда. Формы и системы оплаты труда. Особенности оплаты труда. Премии. Бенефиты. Индексация заработной платы

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.11.2011, 14:56   #91
rostian
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 591
Вы сказали Спасибо: 195
Поблагодарили 92 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

А Вы что, уведомляете про повышение зп за 2 месяца?
если директор, вдруг, сегодня решит своим сотрудникам поднять зарплату , он по вашему, не может этого сделать? он должен предупредить за 2 месяца , и поднять не раньше этого срока с понижением, согласен,- тут 2 месяца дается, что б работник подумал, а сможет ли он на єти деньги прожить, например, и заодно есть время подыскивать другую работу. (аналогично другим существенным изменениям условий труда).

Последний раз редактировалось rostian; 14.11.2011 в 15:20.
rostian вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо rostian за это полезное сообщение:
Iren@ (15.11.2011)
Старый 15.11.2011, 12:44   #92
lyubchic
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для lyubchic
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Полтава
Сообщений: 475
Вы сказали Спасибо: 595
Поблагодарили 308 раз(а) в 120 сообщениях
По умолчанию

У нас на предприятии практиковалась такая схема: в случае повышения окладов просто меняли штатное расписание, утверждали новое и все. За 2 месяца никого не предупреждали. Была проверка. Замечаний не было.
lyubchic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 15:01   #93
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
а сказано четко и размыто:

Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці
Про зміну істотних умов праці - систем та розмірів оплати праці
Як раз в ст. 32 все зазначено дуже чітко:
Цитата:
У зв'язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці - систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших - працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.
Тобто, закон вимагає попереджати працівників про зміну розміру оплати праці тільки в тому випадку, коли така зміна настає внаслідок змін в організації виробництва і праці на підприємстві (тобто, внаслідок реалізації на підприємстві комплексу або організаційних, або технічних, або технологічних, або організаційно-технічно-технологічних заходів).


А от про те, що роботодавець зобов'язаний попередити працівників про підвищення рівня заробітної плати внаслідок інших причин (наприклад, внаслідок поліпшення фінансової ситуації на підприємстві), в НПА нічого не зазначено...
esar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо esar за это полезное сообщение:
rostian (16.11.2011)
Старый 15.11.2011, 15:23   #94
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Як раз в ст. 32 все зазначено дуже чітко:
Да, четко сказано, что змина истотних умов у зв,язку из зминами в организации...
Но там не сказано, что определение что такое существенные условия труда мы должны понимать только при наличии этих змин.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 15:34   #95
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Да, четко сказано, что змина истотних умов у зв,язку из зминами в организации...
Но там не сказано, что определение что такое существенные условия труда мы должны понимать только при наличии этих змин.
Предметом дискусії є не те, що і як ми розуміємо, а те, за яких умов ми зобов'язані за 2 місяці попередити працівників про зміну істотних умов праці.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 17:51   #96
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Хорошо, тогда вот так попытаюсь и еще раз настою на своей фразе:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
а сказано четко и размыто
Почему? Объясню...вернемся к статье 32:
У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою.

Вопрос: что такое понимается под змінами в організації виробництва і праці ?
Ответа никто не знает: ни вопрошающий, ни КЗоТУ, ни мы с вами....
Почему? Да потому что ни в одном НПА мы не найдем четкого определения или перечня, что же сюда входит...
Да, есть единственное упоминание в ПОСТАНОВЛЕНИИ О практике рассмотрения судами трудовых споров:
....
изменениями в организации производства и труда (рационализацией
рабочих мест, введением новых форм организации труда, в том числе
переход на бригадную форму организации труда, и, наоборот,
внедрением передовых методов, технологий и тому подобное).


Во-первых, данный документ НПА не является...а во-вторых, что такое и тому подобное - НИКТО не знает!

Поэтому я не знаю:
Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
наприклад, внаслідок поліпшення фінансової ситуації на підприємстві)
что такое улучшение финансовой ситуации на предприятии..
может быть это, как раз, и связано с изменениями в организации труда - именно и тому подобное?
Вы это знаете? Я - нет..и никто не знает...
Финансовая ситуация на предприятии просто так не может улучшиться....Повышение оклада просто так тоже не происходит...не может же директор просто так взять, зачеркнуть старый, написать новый...должно быть основание....может, там произошли изменения объемов работ с улучшенной технологией ли еще что: и тому подобное....

Далее по ст.32, тоже четко и размыто:
Про зміну істотних умов праці — систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших

Кто скажет: что такое это - та инших?
НИКТО.

Вот вам и четкость и размытость.

Всем - в суд!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Befis (15.11.2011), Mardge (15.11.2011)
Старый 15.11.2011, 18:05   #97
Алина 38
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.11.2011
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Давайте попробуем так: пишем приказ задним числом и ознакамливаем с ним сотрудников. не могу себе представить сотрудника, который откажется расписаться в ТАКОМ приказе
Алина 38 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 18:08   #98
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алина 38 Посмотреть сообщение
пишем приказ и ознакамливаем с ним сотрудников. не могу себе представить сотрудника, который откажется расписаться в ТАКОМ приказе

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Еще не видела ни одного, который бы в приказе написал: с приказом о повышении не согласен, от повышения оклада отказываюсь, пАэтому увольняюсь по ст.36.п.6.
Все - согласны, почему...к чему бы это? Наверное, к дождю...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 18:15   #99
katsol
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для katsol
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: заПАРИЖжя
Сообщений: 929
Вы сказали Спасибо: 2,941
Поблагодарили 1,625 раз(а) в 443 сообщениях
По умолчанию

А вдруг попадётся сотрудник практикующий аскетизм? Он и старую зарплату не знал куда девать, а ему тут новую подкинули ещё больше. А вдруг он не согласен
katsol вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» katsol за это полезное сообщение:
Trishka (15.11.2011), Мотя (15.11.2011)
Старый 15.11.2011, 18:26   #100
Алина 38
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.11.2011
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

не согласен,--- от повышения оклада отказываюсь, пАэтому увольняюсь по ст.36.п.6.
Алина 38 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Алина 38 за это полезное сообщение:
Trishka (15.11.2011), Мотя (15.11.2011)
Ответ

Метки
Оплата труда, Приказы, Штатное расписание


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA