СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отпуска

Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.06.2012, 14:50   #11
olganmr
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для olganmr
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 188
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 24 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
Вика, с сайта организации Профспілки працівників освіти і науки України
точно, именно там начиталась видать не одну меня волновало
olganmr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2012, 14:51   #12
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 5,223
Поблагодарили 6,564 раз(а) в 2,824 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
Вика, с сайта организации Профспілки працівників освіти і науки України
Просто хотелось бы, если нам приводят чью-то цитату, видеть ссылку на источник... Иначе непонятно, то ли это человек сам написал, то ли чужие мысли выложил. А если чужие - хотелось бы знать, чьи, все-таки.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2012, 14:52   #13
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,102 раз(а) в 494 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olganmr Посмотреть сообщение
Існують також обмеження щодо обсягу педагогічної (викладацької) роботи, що не вважається сумісництвом, яку можуть виконувати керівні працівники навчальних закладів. Ці обмеження передбачені в п.91 Інструкції про порядок обчислення заробітної плати працівників освіти, затвердженої наказом Міністерства освіти України від 15.04.93 р. № 102.
Звідси і всі проблеми: інструкцією про оплату праці встановлюються нові норми щодо трудових відносин взагалі та врегулювання робочого часу зокрема.
А ми (практики) потім мізки собі сушимо в намаганні щось зрозуміти і якось всю цю ахінею співвіднести з нормами КЗпП...
__________________
Олена Саврова
esar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» esar за это полезное сообщение:
Iren@ (09.06.2012), Mardge (08.06.2012)
Старый 08.06.2012, 14:54   #14
olganmr
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для olganmr
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 188
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 24 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Просто хотелось бы, если нам приводят чью-то цитату, видеть ссылку на источник... Иначе непонятно, то ли это человек сам написал, то ли чужие мысли выложил. А если чужие - хотелось бы знать, чьи, все-таки.
http://pon.org.ua/socialny-zahyst/ro...misnictvo.html

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Звідси і всі проблеми: інструкцією про оплату праці встановлюються нові норми щодо трудових відносин взагалі та врегулювання робочого часу зокрема.
А ми (практики) потім мізки собі сушимо в намаганні щось зрозуміти і якось всю цю ахінею співвіднести з нормами КЗпП...
Дак ведь не только инструкция, тут еще и Положення про умови роботи за сумісництвом працівників державних підприємств, установ і організацій, там тоже много чего понаписано

Последний раз редактировалось Mardge; 08.06.2012 в 15:13. Причина: Объединила. Пользуйтесь "правкой" для дополнения своих сообщений.
olganmr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2012, 15:08   #15
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,102 раз(а) в 494 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olganmr Посмотреть сообщение
Дак ведь не только инструкция, тут еще и Положення про умови роботи за сумісництвом працівників державних підприємств, установ і організацій, там тоже много чего понаписано
От як раз з цим НПА все більш-менш зрозуміло:
Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
...с одной стороны это "чистое" совместительство, а с другой - входит в перечень работ, которые не являются совместительством. И это для меня загадка.
На мой взгляд, этот перечень логичнее было бы назвать "совместительство, на которое не устанавливается ограничение".
Просто оформлюємо все як при сумісництві, але називаємо це "робота, яка не є сумісництвом". Тобто - форма кострубата, проте суть - не суперечить іншим нормам законодавства про працю

Але як можна виконувати роботу, не передбачену трудовим договором, за рахунок основного робочого часу (але не поряд з основною роботою, а замість неї) та отримувати заробітну плату за виконану додаткову роботу плюс за основну в повному обсязі, якщо виконав лише частину основної роботи, я не уявляю...
__________________
Олена Саврова
esar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» esar за это полезное сообщение:
Iren@ (09.06.2012), Mardge (08.06.2012)
Старый 08.06.2012, 15:19   #16
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 5,223
Поблагодарили 6,564 раз(а) в 2,824 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Просто оформлюємо все як при сумісництві, але називаємо це "робота, яка не є сумісництвом". Тобто - форма кострубата, проте суть - не суперечить іншим нормам законодавства про працю
Я вже теж дійшла такого висновку, просто не розумію, чому сумісництво називають "не сумісництвом".
Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Але як можна виконувати роботу, не передбачену трудовим договором, за рахунок основного робочого часу (але не поряд з основною роботою, а замість неї) та отримувати заробітну плату за виконану додаткову роботу плюс за основну в повному обсязі, якщо виконав лише частину основної роботи, я не уявляю...
Так, дійсно, і суміщення тут теж не підходить, адже коли керівник займається педагогічною діяльністю - одночасно з цим він основну роботу не виконує.
Теж не уявляю собі цей третій варіант: і не сумісництво і не суміщення...
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
esar (08.06.2012), Iren@ (09.06.2012)
Старый 08.06.2012, 15:32   #17
olganmr
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для olganmr
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 188
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 24 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Шановна esar, не знаю як там з погляду професійних кадровиків, але ж скажу як заступник директора з навчально-виховної роботи – викладацька робота керівнику освітнім закладом необхідна, оскільки при відсутності її проведення знижується і професіоналізм керівника, який в свою чергу керує цими самими педагогічними кадрами і за своєю посадою є педагогічним працівником. Більш того, недовиконати свою основну роботу керівнику просто неможливо, робочий день у нас ненормований, просто необхідно планувати свою роботу. А у нас, як і у вас, роботи багатенько, хоч у заклад жити переїжджай J
olganmr вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо olganmr за это полезное сообщение:
Befis (08.06.2012)
Старый 08.06.2012, 16:11   #18
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,102 раз(а) в 494 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
просто не розумію, чому сумісництво називають "не сумісництвом"
Тому що посадовці не здогадалися назвати цей перелік
Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
"совместительство, на которое не устанавливается ограничение".

Цитата:
Сообщение от olganmr Посмотреть сообщение
скажу як заступник директора з навчально-виховної роботи – викладацька робота керівнику освітнім закладом необхідна, оскільки при відсутності її проведення знижується і професіоналізм керівника, який в свою чергу керує цими самими педагогічними кадрами і за своєю посадою є педагогічним працівником.
Я хіба це заперечувала?
Цитата:
Сообщение от olganmr Посмотреть сообщение
Більш того, недовиконати свою основну роботу керівнику просто неможливо, робочий день у нас ненормований, просто необхідно планувати свою роботу.
І з цим я згодна по суті. А за формою така робота має відповідати нормам законодавства про працю: або одночасно (поряд) - і доплата, або ж у вільний час - і оплачується окремо робочий час за кожною посадою (роботою).
__________________
Олена Саврова

Последний раз редактировалось Befis; 08.06.2012 в 16:14. Причина: Объединила посты
esar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» esar за это полезное сообщение:
Iren@ (09.06.2012), Mardge (08.06.2012)
Старый 08.06.2012, 16:22   #19
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 5,223
Поблагодарили 6,564 раз(а) в 2,824 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olganmr Посмотреть сообщение
скажу як заступник директора з навчально-виховної роботи – викладацька робота керівнику освітнім закладом необхідна,
Неужели кто-то здесь утверждает обратное? Конечно, необходима, но Вы, ув. olganmr, обратились с вопросом как это правильно оформить, так ведь? Вот мы и высказываем свои мнения по этому поводу - по поводу оформления такой работы, а не ее целесообразности в принципе.
Ее, целесообразность, думаю, никто и не ставит под сомнение.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2012, 16:30   #20
olganmr
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для olganmr
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 188
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 24 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Так і я до того ж веду, що викладацька робота безпосередньо пов’язана і з основною діяльністю керівників навчальних закладів і їх заступників… (оскільки вищезазначені посадові організовують та контролюють навчально-виховний процес у закладі) І в чому тут буде порушення, якщо заступник директора виконує поряд з основною роботою ще і викладацьку роботу.. Так само як можна тоді говорити про неможливість суміщення посад, там так само виконуються робота за різними посадами?

Так і живем і подібне скрізь. А Ви би бачили які записи в трудових книжках я у педагогів знаходили, який там КЗОТ, він відпочиває під ялинкою.

Шановна esar, поняття "поряд" це все одно виконання роботи, і коли її людина виконує то мабуть зайнята і на цей час не займається основною роботою, ну якщо на приклад, прибиральниця суміщає посаду двірника, вибачте таке ж можливо, навіть у наказі Мінпросвіти №94 від 16.05.1985 р. (додаток 1) – який, до речі, вже відмінили, це можливо. Мабуть коли прибиральниця суміщає двірника, прибираючись на земельній ділянці вона не миє підлогу , вікна чи там що у неї в посадових обов’язках, тобто під час основної роботи виконує щі і іншу

Последний раз редактировалось olganmr; 08.06.2012 в 16:57.
olganmr вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»