Табельный учет: военкомат, рабочие часы и простой в один день

[OOTiZ]

Добрый день!
Очень прошу тех, кто сталкивался с подобным, подсказать по поводу следующих двух ситуаций с позиции законности/нормативных документов Украины:
1) работника утром вызвали в военкомат на 2 часа (имеется справка), затем он вышел на работу (отработал ещё 2 часа), затем был простой производства с 2/3 (ещё 2 часа), а затем у него дома случилась беда и он взял увольнительную записку - отпуск без оплаты (ещё на 2 часа). Вопрос: делать в табеле на этом работнике 4 строки с разными видами времени и неявок с указанием часов? в итоге учитывать это число месяца у работника как рабочий или, все-таки, неявку? как система 1С, SAP или Парус должна понять, что этот день считать рабочим или неявкой?
2) работник с утра 12 часов отработал в цехе по Списку1, за этот день он получит ставку и все полагающиеся виды доплат, надбавок и премий, в т.ч. этот день у него будет во вредном стаже + доплата. Но после окончания его рабочего дня его срочно нужно командировать на другой завод для выполнения экстренного ремонта с работой уже не по Списку1 в этот же день. Согласно Инструкции в этот день у него в табеле должна стоять командировка, но он же отрабол полный день и средний заработок - это не есть дневная зарплата. Вопрос: есть ли лозейки в законодательстве проставить, все-таки, рабочий день?

[Шутюр баад]

1) работника утром вызвали в военкомат на 2 часа (имеется справка),
затем он вышел на работу (отработал ещё 2 часа),
затем был простой производства с 2/3 (ещё 2 часа),
а затем у него дома случилась беда и он взял увольнительную записку - отпуск без оплаты (ещё на 2 часа). Вопрос: делать в табеле на этом работнике 4 строки с разными видами времени и неявок с указанием часов? в итоге учитывать это число месяца у работника как рабочий или, все-таки, неявку? как система 1С, SAP или Парус должна понять, что этот день считать рабочим или неявкой?

Задача для студента, да??

П1. ЗУ Про військовий обов'язок і військову службу
Стаття 21. Матеріальне забезпечення громадян України у
зв'язку з призовом або прийняттям на військову
службу
2. Громадяни України для виконання обов'язків, пов'язаних із
взяттям на військовий облік, призовом або прийняттям на військову
службу, а також особи, які направляються районними (міськими)
військовими комісаріатами на медичний огляд (медичне обстеження в
амбулаторних чи стаціонарних умовах), лікування, звільняються від
роботи на час, необхідний для виконання зазначених обов'язків та
перебування в лікувальному закладі охорони здоров'я, із
збереженням за ними місця роботи, займаної посади і середньої
заробітної плати. т.е время рабочее.
П2. время рабочее
П3. простой какой?? Стаття 113. Порядок оплати часу простою, а також при освоєнні нового виробництва (продукції) есть варианты.
П4. Отпуск без сохранения ЗП даётся в днях (ст. 25 Закону про відпустки, ст. 84 КЗпП) т.е. 2 часа по этой причине- нарушение со стороны работодателя. как вариант, чел отработает отсутствие в другое время.а возможно, в Вашем Колдоговоре есть прямое обязательство компании предоставлять некое время для решения личных проблем.
Вывод сами сделаете???

[Шутюр баад]

Задача №2
Заключить договор ГПХ можете??

[OOTiZ]

Спасибо большое за ответ. Немного прокомментирую, если позволите:
1) все это понятно (не студент ), дело в том, что на заводе при автоматизации табельного учета встал вопрос о том, что у работников (около 200 чел. в месяц) в один день может быть до 8-ми видов времени и неявок, но возникло сомнение касательно законности данного. Если простой и рабочие часы в один день - дело понятное, то что касательно донорских, судебных и военных обязательств и других неявок, а также явок, могут ли они быть в часах и за один и тот же день. А также последующий вопрос касательно автоматизации всего этого.
p.s. а по поводу так называемого "бесплатного отпуска" понятно, что в день может быть либо отпуск, либо - нет, но в этом случае работника нет на работе 2 часа и это официально подтверждается документом "увольнительная записка", т.е. это не рабочие часы, которые не оплачиваются.
2) командирование в данном случае проще, так как работы на 1-2 дня максимум и проще командировать, так как это срочно (приказ и поехали), чем ждать пока бюрократически согласуются все договоры на 400-500 человек-ремонтников во всех инстанциях на одном предприятии и на другом.

[Мотя]

Сообщение от OOTiZ

это официально подтверждается документом "увольнительная записка"

Официально - лично я такого документа не знаю.
По поводу строго продуманных заранее часов - по два часа...
Строго, секунда-в секунду, случается простой - по расписанию...потом - по расписанию - случается беда...
Из области фантастики..
Вот и предположили мы, что эта фантастика - банальная задача для студентов...
А вот такие задачи я видела, и не раз...
Поэтому и перенесли модераторы Ваш вопрос в соответствующий раздел...
Что скажете?

Сообщение от OOTiZ

2) работник с утра 12 часов отработал в цехе по Списку1,....для выполнения экстренного ремонта с работой уже не по Списку1 в этот же день.

КЗоТУ:

Стаття 31. Заборона вимагати виконання роботи, не обумовленої трудовим договором

Власник або уповноважений ним орган не має права вимагати від працівника виконання роботи, не обумовленої трудовим договором.

Стаття 33. Тимчасове переведення працівника на іншу роботу, не обумовлену трудовим договором

Тимчасове переведення працівника на іншу роботу, не обумовлену трудовим договором, допускається лише за його згодою.
Власник або уповноважений ним орган має право перевести працівника строком до одного місяця на іншу роботу, не обумовлену трудовим договором, без його згоди, якщо вона не протипоказана працівникові за станом здоров’я, лише для відвернення або ліквідації наслідків стихійного лиха, епідемій, епізоотій, виробничих аварій, а також інших обставин, які ставлять або можуть поставити під загрозу життя чи нормальні життєві умови людей, з оплатою праці за виконану роботу, але не нижчою, ніж середній заробіток за попередньою роботою.
У випадках, зазначених у частині другій цієї статті, забороняється тимчасове переведення на іншу роботу вагітних жінок, жінок, які мають дитину-інваліда або дитину віком до шести років, а також осіб віком до вісімнадцяти років без їх згоди.

Экстренный ремонт подпадает под этот перечень?:

лише для відвернення або ліквідації наслідків стихійного лиха, епідемій, епізоотій, виробничих аварій, а також інших обставин, які ставлять або можуть поставити під загрозу життя чи нормальні життєві умови людей,

[OOTiZ]

Мда, спасибо, Мотя, за комментарий, пример был упрощён, чтобы не писать, что работник был в военкомате 1,2 часа, затем отработал 1,25, а затем ещё что-то, я специально взяла по 2 часа - это же просто пример, а в реальности - да, часы другие и видов в день может быть и больше. Причем здесь студент, вообще не пойму, обидно как-то. На форуме ежедневно повляются крайне глупые вопросы новичков и они не переносятся в тему "Для студентов". :"(
По поводу официальности, "увольнительной записки", так так и есть внутри предприятия - бланк официально утверждён приказом предприятия + закреплено в КД, что работник не имеет право удалиться в разгар рабочего времени с рабочего места без причин, поэтому пишет "увольнительную записку", что является также основанием для прохода через проходную и неприменением прогула и эти часы ему не учитываются в рабочие, смысл платить, если работник не работал, но ему нужно срочно уйти, профсоюз запрещает писать отпуск за это день, так как работник отработал почти целый день.
А касательно "Временного перевода", так его и нет, речь шла о командировании слесарей-ремонтников, механиков, электромонтеров, монтажников и т.д. на идентичные работы в другой район в случае экстренного случая, только Списка1 в цехах командирования нет.
Буду благодарна, если вы перенесете тему. Спасибо.

Шутюр Баад: Задача для студента, да??

Рабочее время (если сохраняется средний заработок, то это ж не означает ещё рабочее время??? : 0 Табель учета использования рабочего времени (форма П-5): Неявки: код 22 - "Інший невідпрацьований час, передбачений законодавством (виконання державних і громадських обов'язків, допризовна підготовка, військові збори, донорські, відгул і т. ін.)". Ответ для студентов?

[Мотя]

Сообщение от OOTiZ

а затем ещё что-то, я специально взяла по 2 часа - это же просто пример, а в реальности - да, часы другие и видов в день может быть и больше.

Так о чем конкретно - идет речь?
Лично я запуталась, читая: еще что-то, просто пример, может быть и больше....
О чем речь?

[OOTiZ]

Вопрос возник при автоматизации табельного учета (на данный момент табельный учет ведется на 90% вручную и на бумажных табелях). Программист и методолог компании, которые собираются внедрять это ПО с их сотней клиентов по всей Украине впервые сталкиваются с ситуацией, когда в один день в табеле может быть до 8-ми видов времени/неявок и утверждают, что это незаконно. На предприятии же такая практика существует десятилетиями и все работники расслабились и привыкли к этому, профсоюз и разного рода проверки ни разу не фиксировали это как нарушение + в законодательстве также явно об этом не говорится.
И в бумажном табеле табельщик в одной клеточке одного дня карандашом пишет все эти виды и часы на каждом из них и никогда проблем не было, а расчетчик вручную все считал, а сейчас в ПО нет такой возможности, чтобы за один день одновременно были разные коды с часами, с разными принципами оплаты и разного вида учета (в т.ч. бухгалтерского), а именно, самые частые, по факту, виды:
1) рабочие часы;
2) простой;
3) капитальный ремонт;
4) военные обязанности;
5) донорские;
6) вызов в суд;
7) гос. обязанности;
8) справка о приеме у врача;
9) "увольнительная записка" (официальный внутренний документ с целью "законного" ухода с работы).
Вот, буквально в том месяце, было 3 человека, у которых было 8 видов из этих девяти, а так ежемесячно около 200 работников с видами от 2-х до 5-ти стандартно. Вопрос к законности и к автоматизации, может кто-то, все-таки, сталкивался с таким, неужели мы одно такое предприятие : (