Дополнительный отпуск матери и отпуск без сохранения зарплаты

[шуршик]

Отпуск по уходу за ребенком до трех лет подходит к концу, но мать хотела воспользоваться дополнительным отпуском 10 к.дней. Кроме того, хочет использовать право отпуска без сохранения зарплаты. Работодатель сказал, что даст дополнительный отпуск 10 дней только при условии, если мать выйдет хотя бы один день на работу, а "просить отпуск в отпуске - нельзя", и "дополнительный отпуск нужно заработать, т.к. с момента рождения второго ребенка мать не работала ни дня". Кроме того, работодатель напрочь отказывается от разбивки дополнительного отпуска и отпуска без сохранения з/п ("это не удобно для бухгалтерского и кадрового учета").

1. Правомерен ли отказ работодателя разбить дополнительный отпуск?
2. Правомерен ли отказ работодателя разбить отпуск без сохранения з/п?
3. Можно ли получить дополнительный отпуск за предыдущий год к дополнительному отпуску текущего года (или компенсацию за все неиспользованные дополнительные отпуска)?
4. Законно ли требует работодатель выйти на работу перед(для получения) дополнительного отпуска?
5. какие на сегодня самые эффективные меры воздействия на нерадивого работодателя?
Спасибо

[Вика_86]

Для предоставления дополнительного отпуска, как матери 2 детей нужно выйти хотя бы 1 день на работу. Я придерживаюсь такого мнения.
Деление этого вида отпуска, законом не предусмотрено.

Отпуск без сохранения ЗП можно делить и брать хоть по 1 дню.

Поэтому ответы на Ваши вопросы следующие:
1. Да.
2. Нет.
3. Я так поняла, что после рождения второго ребенка, Вы не работали ни дня, а были в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет, если да, то за предыдущий год, Вам этот отпуск не положен.
4. Да.

[шуршик]

Спасибо.
Но, по пункту 3 хотелось уточнить. Мать не выходила ни дня на работу после рождения второго ребенка, НАХОДЯСЬ В ТРУДОВЫХ ОТНОШЕНИЯХ С РАБОТОДАТЕЛЕМ. Как то, что матери не положен отпуск за предыдущий год(ы) корреспондируется с позицией минпраци в письме 1.07.2008 N 187/13/116-08:
"Якщо працівник з якихось причин не скористався своїм правом на таку відпустку протягом року, він має право використати її, а в разі звільнення, незалежно від підстав, йому має бути виплачено компенсацію за всі невикористані дні відпусток, як це передбачено статтею 24 Закону України "Про відпустки"?
А еще в лиге "накомментировали": "Законодательством не предусмотрено срока давности, после которого утрачивается право на дополнительный отпуск. Поэтому, если работник по каким-то причинам не использовал дополнительный отпуск за прошлый год или за несколько предыдущих лет, он имеет право использовать этот отпуск в текущем году, а*в случае увольнения, независимо от оснований, ему должна быть выплачена денежная компенсация 3 за все неиспользованные дни отпуска согласно ст. 24 Закона."

[Вика_86]

Отпуск положен женщине, которая работает, а не состоит в трудовых отношениях. Это мое мнение.

Споры на эту тему велись у нас на форуме, Вы можете почитать и доказывать свою точку зрения, с которой согласны и другие форумчане.

[Iren@]

А еще в лиге "накомментировали"

шуршик, что не так в комментарии?
Со ответами Вика_86, согласна, только не поняла, почему на вопрос

2. Правомерен ли отказ работодателя разбить отпуск без сохранения з/п?

ответ - нет. Речь идет об отпуске по ст. 26 ЗУ "Об отпусках"? Этот отпуск предоставляется по согласованию сторон, поэтому должна быть договоренность двух сторон об условиях предоставления этого отпуска, в т. ч. продолжительности и деления на части.

[Вика_86]

Я восприняла, отказ работодателя поделить отпуск без сохранение ЗП, как невозможность его поделить в принципе, по аналогии с дополнительным отпуском матери 2-х детей, который предоставляется полностью.

А если нет согласия работодателя то да, отпуск без сохранения ЗП - не поделишь, хотя право взять его частями, у работника есть.

[шуршик]

Сообщение от Вика_86

Отпуск положен женщине, которая работает, а не состоит в трудовых отношениях. Это мое мнение.

Если женщина не уволена, то она работает. Отпуск дают тем, кто состоит в трудовых отношениях.

Комментарий лиги - зачетный ( для Iren).

"Додаткова відпустка працівникам, які мають дітей, передбачена статтею 19 Закону України «Про відпустки», є соціальною відпусткою і не належить до виду щорічних відпусток. Тому вона надається В БУДЬ-ЯКИЙ ЧАС протягом календарного року, А НЕ ЗА ВІДПРАЦЬОВАНИЙ РОБОЧИЙ РІК." Это из письма минпраци

[Вика_86]

Шуршик, есть разница в понятиях, "работает" и "состоит в трудовых отношениях", отпуск за "рабочий" год, отпуск за "календарный" год и т.д.

Сначала нужно разобраться в разнице между ними, а потом доказывать.


Кстати, я начинаю понимать принципиальность Вашего работодателя)

[шуршик]

пойду забанюсь назад с такими "экспэртами"

[Вика_86]

Заодно увольтесь, от такого же работодателя