СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.07.2011, 15:12   #11
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Т.е. если установил работодатель - ставите 0,5, а если попросил сотрудник - оставляете 1, и берете еще кого-то на оставшееся время?
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mardge за это полезное сообщение:
Befis (09.07.2011)
Старый 08.07.2011, 15:51   #12
Lorata
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 355
Вы сказали Спасибо: 1,386
Поблагодарили 285 раз(а) в 145 сообщениях
По умолчанию

А правда, если у нас в ш.р. одна целая единица, а нам нужно, чтобы человек работал неполный день, мы случайно ничего не нарушаем при приеме человека на работу?
Lorata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 17:53   #13
alexey_s1976
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 75 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Я поддерживаю, что штатные единицы в ШР должны быть целыми. В случае необходимости в ШР может быть добавлена колонка "примечание", в которой и указать неполное рабочее время (0,5 нормы рабочего времени).
alexey_s1976 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо alexey_s1976 за это полезное сообщение:
Mardge (08.07.2011)
Старый 08.07.2011, 22:08   #14
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
По умолчанию

Вопрос : товарисчи, где в штатном расписании вы указываете, что человек будет работать на основном месте работы или по совместительству? Вы же этого не знаете заранее?
Допустим, вам нужен "копатель ста пудов" на полный рабочий день и на полный оклад. В Вашем ШР стоит 1. Тут приходит человек, готов "копать" Ваш объем , но полдня и по совместительству. И его устраивает половина оплаты. Что не возьмете? Но как же тогда Ваши цифры в ШР?
Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
Я считаю, что вводить нужно столько штатных единиц (0,25, 0,5, 0,75), сколько нужно для выполнения объема работ по должности (профессии)
Штатное расписание - протокол о намерениях, не более того. Вы планируете, что для осуществления какой либо деятельности на Вашем предприятии потребуются такие-то и такие-то должности. А некоторые иметь просто обязаны.
Тогда получается, что с изменением объема работ всегда придется менять ШР? Когда стоит 1, то все гораздо проще, ну как по мне...Деление должности и отображение ее в ШР в виде пропорций, только осложняет работу.

Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
зачем вводить 1,0 шт.един. инженера по охране труда? Чтобы работник полдня бездельничал? За что ему платить полный оклад?
Бывают ситуации, когда работодателю не важен критерий времени и объем проделанной работы, а важен конкретный результат, за который компания готова платить полный оклад. Как пример, сисадмин.

PS. Чтобы было понятней, я "за" отображение штатных единиц в "целом" выражении.
Вика тема , мне будет интересно мнение коллег и их позиция в данном вопросе
Продолжаем разговор...
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
Lorata (11.07.2011), Mardge (08.07.2011)
Старый 09.07.2011, 17:10   #15
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,249
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
Радость

Согласна, ШР - это протокол о намерениях предприятия. Преприятие декларирует необходимый объем работ и те затраты, которые оно готово понести за их выполнение. Меньше - по согласованию и в других случаях, предусмотренных законодательством, больше - нет.
Штатная численность должна устанавливаться на основе нормативов численности (как одно из средств защиты от недобросовестности как работодателя, так и работника).
А теперь представим,
Цитата:
на предприятии 25 человек, то зачем вводить целую штатную единицу для инженера по охране труда; целую штатную единицу для врача перед рейсовых осмотров для 2 водителей
Допустим ввели по целой штатной единице (которые на самом деле не нужны). Далее к вам приходит по направлению из ЦЗ человек, которому по закону отказать в приеме на работу вы не можете. Вы говорите:"У нас тут написано 1 единица, но на самом деле нам столько не нужно!" Через суд вас заставят принять его на полную ставку.
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Зинуля за это полезное сообщение:
Acson (06.12.2014), amelie123 (20.09.2013), Iren@ (10.07.2011), Lorata (11.07.2011), Mardge (10.07.2011), olievych (03.10.2012), Svat (11.07.2011), Наталья Р (10.07.2011)
Старый 10.07.2011, 02:06   #16
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зинуля Посмотреть сообщение
приходит по направлению из ЦЗ человек, которому по закону отказать в приеме на работу вы не можете. Вы говорите:"У нас тут написано 1 единица, но на самом деле нам столько не нужно!" Через суд вас заставят принять его на полную ставку.
Ну да, лучше обозначить в ШР, что нам необходимы только 0,25 человека: филейная часть его или голова; смотря, что делать будет и какой объем...
Никогда не видела приема на работу через суд; наличие в ШР определенной должности не обязывает руководителя предприятия заключать с работником ТД.
И еще к предыдущим постам... Хде в КЗоТУ написано, что если в ШР стоит 1 ШЕ, то мы должны загрузить его 40 часовой неделей? В ст. 50 речь идет о максимальных цифрах. При чем здесь простой
Интересненько, как вы проверки проходили с половинками и четвертинками людей в ШР!!!
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
Lorata (11.07.2011), Mardge (10.07.2011), Мотя (10.07.2011), НатальяHR (20.04.2012)
Старый 10.07.2011, 10:45   #17
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

У нас мамочки с малыми детьми, например, работали и по 4 часа, и по 7 часов, и по 5...
Но занимали они должность - 1 штатную единицу, но никак не четверть, и ни половину должности, ни 0,1 должности....Как можно занять половину должности? Если они работают по совместительству (на том пр.пр.) или совмещают должности, то мы пишем в ШР - вместо 1 ШЕ - 2? Под конкретного работника? Так, что ли? Или вообще пишем ШР под конкретных работников? И за каждым разом переделываем ШР?Они просто на этой должности работали неполное рабочее время...Половину (четверть, сотую часть....) они работают РАБОЧЕГО времени, но не должности... Лично я тоже одно время работала неполное рабочее время - по 7 часов, надо было тоже переделать ШР и написать, что я занимаю какую-то там часть ШЕ? На три месяца?
Кто мне может объяснить, как может целый человек занять четверть должности? Т.е., соответственно, он будет выполнять четверть своих ДО? Или как? Абсурд, какой-то, получается...Ну, по логике: работник занимает четверть ДОЛЖНОСТИ - четверть штатной единицы, соответственно, он должен выполнять четверть своих должностных обязанностей....Нет, он выполняет ВСЕ свои ДО, в полном объеме, просто получает деньги не в полном объеме...т.к. работает неполное рабочее время....

Ну, где-то так....Никогда у нас не было никаких четвертинок - половинок....должностей - Ш. единиц....
Пр.пр.существует с довоенных времен...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Befis (11.07.2011), Lorata (11.07.2011), Mardge (10.07.2011)
Старый 10.07.2011, 20:16   #18
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,249
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
Радость

А по-моему здесь идет подмена понятий! Почему вы считаете, что термин ШТАТНАЯ ЕДИНИЦА является синонимом слову ЧЕЛОВЕК?
А почему не принять, что 1 штатная единица = 100% занятость на рабочем месте?
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Зинуля за это полезное сообщение:
amelie123 (20.09.2013), Mardge (10.07.2011), olievych (03.10.2012), Svat (11.07.2011)
Старый 10.07.2011, 22:30   #19
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зинуля Посмотреть сообщение
А по-моему здесь идет подмена понятий! Почему вы считаете, что термин ШТАТНАЯ ЕДИНИЦА является синонимом слову ЧЕЛОВЕК?
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Как можно занять половину должности?
Зинуля,
Я говорю о должности, коей считается штатная единица...
Или наоборот: штатная единица означает определенную должность...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Befis (11.07.2011), Mardge (10.07.2011)
Старый 10.07.2011, 23:01   #20
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,249
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
Радость

А я говорю о штатной единице, как о единице измерения. Точно так же как мы знаем, что в 1 см - 10 мм, 1 штатная единица означает 100% занятость (100% нормы рабочего времени за учетный период) на конкретном рабочем месте (должности).
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Зинуля за это полезное сообщение:
amelie123 (20.09.2013), In-s (25.04.2014), Mardge (10.07.2011), olievych (03.10.2012), Svat (11.07.2011)
Ответ

Метки
Штатное расписание


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA