0,5 от оклада на одном месте работы и 0,5 от оклада на втором месте работы

[OKCAHA]

Доброго дня шановні форумчани! Склалася дуже непроста ситуація із веденням трудової книжки. Ситуація така.
Бухгалтера було прийнято 06.04.2011 року по трудовій книжці на 0,5 від посадового окладу до одного ТОВ. І також було прийнято по дублікату трудової книжки на роботу у Обласну лікарню на 0,5 від посадового окладу.
В трудовій книжці стоїть такий запис:
порядковый номер записи в трудовой - 12. 06.04.2011 года - ООО "Денкон". Принята на должность бухгалтера. Пр. № 19 - К от 06.04.2011 года.

порядковый номер записи в трудовой - 13. 01.11.2011 года. Уволена по соглашению сторон. Ст. 36 ч. 1 КЗоТ Украины. Пр. № 112 - К от 01.11.2011 г.

В дубликате трудовой стоит запись. Обласна лікарня. 07.04.2011 года. Принята на посаду бухгалтера. Наказ № 32 К від 07.04.2011 р.

Питання: Як кадровику Обласної лікарні правильно перенести запис з дублікату книжки у трудову книжку? Якщо запис буде виглядати так, це правильно буде чи ні:

п/№ 12. - 06.04.2011 года. ООО "Денкон". Принята на должность бухгалтера. Пр. № 19 - К от 06.04.2011 года.

п/№ 13. - 01.11.2011 года. Уволена по соглашению сторон. Ст. 36 ч. 1 КЗоТ Украины. Пр. № 112 - К от 01.11.2011 г.

п/№ 14. - 07.04.2011 года. Обласна лікарня. Прийнята на посаду бухгалтера. Нак. № 32 К від 07.04.2011 року????

Дякую за поміч!

[Andry]

Сообщение от OKCAHA

...Ситуація така.
Бухгалтера було прийнято 06.04.2011 року по трудовій книжці на 0,5 від посадового окладу до одного ТОВ. І також було прийнято по дублікату трудової книжки на роботу у Обласну лікарню на 0,5 від посадового окладу.
В трудовій книжці стоїть такий запис:
....

Дублікат видається в окремих, оговорених Інструкцією, випадках – у разі втрати, зіпсування, або у випадку,коли відсутній доступ до трудової книжки працівника внаслідок надзвичайної ситуації або проведення антитерористичної операції на території, де працював працівник. Але разі відновлення доступу до трудової книжки записи з дубліката про періоди роботи переносяться до трудової книжки, а на першій сторінці дубліката робиться напис: "Дублікат анульовано", посвідчується печаткою роботодавця за останнім місцем роботи працівника та дублікат повертається його власнику (п.5.5.-5.6 58 Інструкції ).
Крім того, працівник, який вже має основне місце роботи, навіть якщо він працює на умовах неповного робочого часу, на інше місце роботи може бути прийнятий лише за сумісництвом.
Тобто у працівника не може бути одночасно дві дійсні трудові книжки, як не може одночасно бути і два основних місця роботи.
Тому першу трудову книжку можна вважати дійсною, так як запис про прийом на роботу зроблений раніше, ніж в дублікаті, і прийом на роботу в обласну лікарнею відбувся вже тоді, коли працівинк вже мала основне місце роботи, і тому вона могла була прийнята лише за сумісництвом, а на працівників, що працюють за сумісництвом, трудові книжки ведуться лише за основним місцем роботи. (п.1.1 58 Інструкції ).
Як кадровику областної лікарні перенести запис з дублікату?
А ніяк. Ви її прийняли за дублікатом, саме цей дублікат зареєстрований в книзі обліку руху трудових книжок (при цьому вона приховала, що вже має основне місце роботи, на якому вже ведеться трудова книжка) - за дублікатом ви її і звільните.
Якщо вона з цим не згодна і наполегливо вимагає перенести запис - пооясніть їй, що ви перенесете так, як є - тобто після запису про звільнення з "Денкону" зробите запис про прийом в обласну лікарню - це буде цілком законно, хоча і буде порушена хронологія, але це вже нехай вона потім сама пояснює в пенсійному, коли буде пенсію оформлювати, чому і як таке сталося. Іншого виходу я не бачу - вона сама себе перехитрувала, коли вирішила працювати за двома трудовими одночасно.

[OKCAHA]

Сообщение от Andry

Дублікат видається в окремих, оговорених Інструкцією, випадках ...

вона сама себе перехитрувала, коли вирішила працювати за двома трудовими одночасно.

Справа в тому що і на першому місці роботи і на другому місці роботи працівник працювала на 0,5 ставки від окладу - і там на 0,5 і там на 0,5. Утром и до обіду вона працювала на першому місці роботи. А з обіду по кінець робочого дня - на іншому місці роботи.
Це ж не заборонено ніде мати дві і більше трудові книжки (хоч 10 штук) - за це немає ніякої відповідальності і не є протизаконним. Всі податки на обох роботах сплачувались. В усіх фондах є інформація по працівнику (в т.ч. і в пенсійному фонді).
Ось коли на повну ставку оформлено на одному місці і на іншому місці роботи - то вже протизаконно.

[Мотя]

Сообщение от OKCAHA

Це ж не заборонено ніде мати дві і більше трудові книжки (хоч 10 штук) - за це немає ніякої відповідальності і не є протизаконним.

Приведите, пожалуйста, НПА, в котором предусмотрено наличие 2.... 10 ТК у одного владельца.
Очень буду признательна.

И еще..я правильно поняла Вас?:
у работницы было два основных места работы?

Сообщение от OKCAHA

Склалася дуже непроста ситуація із веденням трудової книжки.

Ситуация непростая потому, что законом не предусмотрено наличие двух и более ТК у работника. Вот в чем дело-то.


И я полностью согласна с ув. Андреем.
Но Вы, почему-то, настаиваете на законном наличии 10 ТК!
приведите нам НПА по этому вопросу, только и всего!

[Andry]

Сообщение от OKCAHA

Справа в тому що і на першому місці роботи і на другому місці роботи працівник працювала на 0,5 ставки від окладу - і там на 0,5 і там на 0,5. Утром и до обіду вона працювала на першому місці роботи. А з обіду по кінець робочого дня - на іншому місці роботи.
Це ж не заборонено ніде мати дві і більше трудові книжки (хоч 10 штук) - за це немає ніякої відповідальності і не є протизаконним. Всі податки на обох роботах сплачувались. В усіх фондах є інформація по працівнику (в т.ч. і в пенсійному фонді).
Ось коли на повну ставку оформлено на одному місці і на іншому місці роботи - то вже протизаконно.

Ви помиляєтесь.
По перше, у працівника може бути лише одне основне місце роботи, і при цьому немає ніякого значення, працює він на цьому місці повний робочий день чи лише одну годину. Всі інші місця роботи - це вже робота за сумісництвом.

По друге, згідно п.1.1. "Інструкції про порядок ведення трудових книжок працівників" "...на осіб, які працюють за сумісництвом, трудові книжки ведуться тільки за місцем основної роботи", тобто скільки б місць роботи не мав працівник, але трудова веждеться тільки на першому, основному, місці роботи.

І, нарешті, як я вже вам писав, згідно п.5.6 "Інструкції про порядок ведення трудових книжок працівників" в окремих випадках працівнику може бути оформлений дублікат трудової книжки, але "...У разі відновлення доступу до трудової книжки записи з дубліката про періоди роботи переносяться до трудової книжки. При цьому на першій сторінці дубліката робиться напис: "Дублікат анульовано", посвідчується печаткою роботодавця за останнім місцем роботи працівника та дублікат повертається його власнику"

Тобто дійсна трудова книжка може бути лише одна, і ви самі це прекрасно розімієте, інакше питання " як перенести запис з дублікату?" у вас і не виникло би, адже навіщо його переносити, якщо працівник може мати трудових книжок, як ви пишете, "хоч 10 штук"

Що ж стосується вашої фрази "Ось коли на повну ставку оформлено на одному місці і на іншому місці роботи - то вже протизаконно" - то це також не відповідає дійсності, бо це не протизаконно, і працівник може працювати хоч на одному місті роботи на повну ставку ву вільний від основної роботи час, хоч у десятьох місцях - законом це не заборонено (точніше, певні обмеження є, але ці обмеження існуть лише для працівників державних підприємств, установ і організацій)

[OKCAHA]

Дуже дякую за відповідь! Якщо можете дайте будь-ласка корисні посилання про порядок оформлення працівника на роботу за сумісництвом (документи при оформленні на роботу за сумістництвом). Тобто як я розумію, що працівника не оформлювати за трудовою книжкою, а оформлювати за таким собі письмовим договором? Якщо так, то як цей договір повинен виглядати? Наприклад ось так
Та
І не підкажете дії роботодавця, який дізнався що працівник працює і в нього за трудовим договором (з оформленням в трудову і наказом по підприємтству) і у іншого роботодавця теж за трудовим договором? Як звільнити правильно такого працівника, якщо він не хоче писати заяву про звільнення, а хоче і надалі працювати на двох роботах?
Дякую!

[Andry]

Сообщение от OKCAHA

...Якщо можете дайте будь-ласка корисні посилання про порядок оформлення працівника на роботу за сумісництвом (документи при оформленні на роботу за сумістництвом).

Ось вам посилання: http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=433

Сообщение от OKCAHA

Тобто як я розумію, що працівника не оформлювати за трудовою книжкою, а оформлювати за таким собі письмовим договором?

Оформлення сумісника відрізняється від оформлення основного працівника лише тим, що він не подає свою трудову книжку, а в заяві на прийом і в наказі потрібно вказувати: "прийняти на посаду....за сумісництвом на умовах неповного робочого дня – по чотири години щоденно (понеділок-п’ятниця з 14.00 до 18.00)"
В іншому він нічим не відрізняється від основних працівників (ну хіба що за винятком деяких нюансів стосовно надання додаткових відпусток, про які ми зараз не будемо говорити).

Сообщение от OKCAHA

Якщо так, то як цей договір повинен виглядати?

В ст.24 КЗпП зазначено, що додержання письмової форми трудового договору є обов'язковим лише в окремих випадках, зазначених у цій статті.

Сообщение от OKCAHA

І не підкажете дії роботодавця, який дізнався що працівник працює і в нього за трудовим договором (з оформленням в трудову і наказом по підприємтству) і у іншого роботодавця теж за трудовим договором?

Ви не повинні контролювати, де і як він ще оформлений, і якщо у вас працівник працює повний робочий день і на нього ведеться трудова книжка, то ви можете ніяк взагалі не реагувати - жодних порушень з вашого боку тут немає, і працівник не зобов'язаний повідомляти роботодавця про те, що він має ще одне місце роботи.

Сообщение от OKCAHA

Як звільнити правильно такого працівника, якщо він не хоче писати заяву про звільнення, а хоче і надалі працювати на двох роботах? Дякую!

Правильно, що не хоче писати заяву про звільнення - у вас немає підстави для його звільнення і працювати на двох роботах (за сумісництвом) не заборонено. Інше питання, що працівник увів одного з роботодавців в оману, надавши йому дублікат трудової книжки, але це вже на його совісті.
Теоретично у випадку, коли працівник працює на двох роботах, основним місцем роботи вважається те, на яке він був оформлений першим, а при оформленні на інше підприємство його уже мали б приймати за сумісництвом, так як він на цей час уже мав інше місце роботи, на якому велась його трудова книжка. Але він приховав цей факт і увів другого роботодавця в оману, внаслідок чого у майбутньому при оформленні пенсії у працівника можуть виникнути певні непорозуміння.

[Каренина]

Як дізнатися, що у працівника насправді не було трудової книжки до вступу на роботу, чи він просто вводить работодавця в оману, ну наприклад для того, щоб не надавати трудову книжку з попереднього місця роботи де його звільнили за прогули....?

[Вика_86]

Попросить довідку 5-ОК чи 7-ОК.
Але тільки попросить, вимагати не можемо)

[Каренина]

Сообщение от Вика_86

Попросить довідку 5-ОК чи 7-ОК.
Але тільки попросить, вимагати не можемо)

Ящо вимагати не можемо, виходить ніяк не дізнаємося. Тобто, якщо працівник хоче надати чисту трудову книжку кадровику необхідно заповнювати її. Хоч на кожне місце роботи по новій книжці, так виходить?