СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Совместители. Переводы. Перемещения

Совместители. Переводы. Перемещения Совмещение. Совместительство. Временное исполнение обязанностей. Сезонные работники. Перевод. Перемещение. Изменение существенных условий труда

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.12.2009, 14:34   #1
asta
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Печаль Главный бухгалтер как и.о. директора

Помогите законодательно в такой систуации: существует фирма - уволили директора - и.о. назначили главного бухгалтера - в банк образец подписи и копию приказа предоставили как на и.о. директора.
Спустя время приняли другого сотрудника на должность директора и предоставили образец подписи и копию приказа в банк, но нужно также предоставить либо подтвердить образець подписи гл. бухгалтера
Вопрос:
1) Мог ли гл. бухгалтер исполнять обязанности директора?
2)Если исполнял обязанности только директора, но не главбуха должен ли быть приказ об увольнении и новый о принятии на должность глав. буха?

Одна сторона доказывает, что при принятии на работу нового директора главный бухгалтер автоматически возвращается на свою должность и его подпись не нужно подтверждать.
Другая сторона утверждает, что изначально пошло нарушение законодательство и гл.бухгалтер не мог быть и.о. директора совмещая свою должность.
Либо, если стал и.о. директора, то освободил должность гл.бухгалтера, а значит сейчас должен быть приказ об увольнении с должности и.о. и о принятии на гл. бухгалтера.

Кто прав? Законодательно.
asta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 16:12   #2
ИринаП
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для ИринаП
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 158
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 42 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=6351

Подобные темы уже поднимались, но правда не так подробно.)

1) Да, мог.
2) Я не знаю, как у вас был сформулирован текст приказа, но если у вас в тексте приказа про вступление в должность и в протоколе указано : "призначено виконуючим обов'язки директора на час відсутності директора з правом підпису", то може свободно оставлять все как есть. При этом главбух будет при необходимости исполнять обязаности директора, например на время командировки директора или отпуска.

Если же текст "призначено виконуючим обов'язки директора з правом підпису", то печатаете приказ на увольнение с должности директора (или главбуха ?). В этом случае все как есть оставлять нельзя. А то чехарда получается.))) Посмотрите на ШР и поймете. Не может быть одновременно 2 человека, на одной должности директора.
__________________
Слеп не тот кто не видит, а тот кто не хочет видеть.

Последний раз редактировалось anatol_ua; 11.12.2009 в 17:05. Причина: уточните, пожалуйста...
ИринаП вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 16:48   #3
Татьяна К.
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Татьяна К.
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 1,833
Вы сказали Спасибо: 587
Поблагодарили 1,373 раз(а) в 716 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asta Посмотреть сообщение
...существует фирма - уволили директора - и.о. назначили главного бухгалтера
Не брала участі в обговоренні цього питання, оскільки asta просила законодавчо підтвердити свої слова. Колись читала якийсь коментар чи лист стосовно цього питання, але, на жаль, так його і не знайшла..
Почну з того, що директора звільнили. Отже, місце вакантне, а призначати в.о. на вакантне місце ми не можемо, лише на місце тимчасово відсутнього працівника. У наведеному ж випадку можна вважати, що гол. бух. виконує обов*язки директора постійно, фактичний перевід з посади на посаду. Тим більше автор посту говорить про те, що свої обов*язки, головного бух., вона не виконувала.
Я схиляюся до думки другої сторони.
__________________
"Я знаю тільки те, що нічого не знаю..." Сократ
Татьяна К. вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Татьяна К. за это полезное сообщение:
Iren@ (11.12.2009)
Старый 11.12.2009, 18:11   #4
ИринаП
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для ИринаП
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 158
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 42 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна К. Посмотреть сообщение
Почну з того, що директора звільнили. Отже, місце вакантне, а призначати в.о. на вакантне місце ми не можемо, лише на місце тимчасово відсутнього працівника.
Гм. Собственно говоря, почему не можем? Это будет называтся "суміщення посад", а не "виконуючий обов'язки". Мы ж сейчас не знаем точно текст их приказа, как его оформили. (((

Стаття 105. Оплата працi при сумiщеннi професiй (посад) i виконаннi обов'язкiв тимчасово вiдсутнього працiвника

Працiвникам, якi виконують на тому ж пiдприємствi, в установi, органiзацiї поряд з своєю основною роботою, обумовленою трудовим договором, додаткову роботу за iншою професiєю (посадою) або обов'язки тимчасово вiдсутнього працiвника без звiльнення вiд своєї основної роботи, провадиться доплата за сумiщення професiй (посад) або виконання обов'язкiв тимчасово вiдсутнього працiвника.

Розмiри доплат за сумiщення професiй (посад) або виконання обов'язкiв тимчасово вiдсутнього працiвника встановлюються на умовах, передбачених у колективному договорi.

НБУ про понадліміт, «спрощенців» та суміщення посад
Нацбанк у листі від 26.09.2005 р. №11-113/3262-9602 роз’яснив деякі неднозначні норми Положення про касові операції1 та дав відповіді на деякі інші запитання.

Чи може одна особа одночасно на одному підприємстві виконувати функції працівника складу, бухгалтера, головного бухгалтера та касира? Відповідь Нацбанку на це запитання ствердна. У сфері недержавної форми власності не регламентується порядок прийняття на роботу, а умови праці за сумісництвом регламентуються загальними нормами трудового права. З такою позицією погоджуємося й ми. Як правильно зауважив Нацбанк, обмеження щодо суміщення посад діють лише для працівників державних підприємств, установ і організацій. Ці обмеження встановлені Положенням про умови роботи за сумісництвом працівників державних підприємств, установ і організацій, затвердженим спільним наказом Мінпраці, Мін’юсту та Мінфіну від 28.06.93 р. №43. Чи може одна особа одночасно на одному підприємстві виконувати функції працівника складу, бухгалтера, головного бухгалтера та касира? Відповідь Нацбанку на це запитання ствердна. У сфері недержавної форми власності не регламентується порядок прийняття на роботу, а умови праці за сумісництвом регламентуються загальними нормами трудового права. З такою позицією погоджуємося й ми. Як правильно зауважив Нацбанк, обмеження щодо суміщення посад діють лише для працівників державних підприємств, установ і організацій. Ці обмеження встановлені Положенням про умови роботи за сумісництвом працівників державних підприємств, установ і організацій, затвердженим спільним наказом Мінпраці, Мін’юсту та Мінфіну від 28.06.93 р. №43. Олег КОРУЖИНЕЦЬ, «Дебет-Кредит»
__________________
Слеп не тот кто не видит, а тот кто не хочет видеть.
ИринаП вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 18:33   #5
Татьяна К.
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Татьяна К.
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 1,833
Вы сказали Спасибо: 587
Поблагодарили 1,373 раз(а) в 716 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИринаП Посмотреть сообщение
Гм. Собственно говоря, почему не можем? Это будет называтся "суміщення посад".
А ось тут потрібно розмежовувати поняття суміщення професій (посад) та виконання обов"язків тимчасово відсутнього працівника (ст. 105 КЗпП)! При суміщенні посад працівник суміщає свою посаду і посаду, яка була вакантна. При вик. об. тимч. відс. прац. вакансія зайнята.
Можу погодитись з тим, що багато чого залежить від формулювання наказу, але нам чітко дали зрозуміти - мова йшла про виконання обов"язків (тим більше не тимчасове), а не про суміщення посад.
Іра, Ви мене не переконали.
__________________
"Я знаю тільки те, що нічого не знаю..." Сократ
Татьяна К. вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Татьяна К. за это полезное сообщение:
anatol_ua (11.12.2009), Iren@ (11.12.2009)
Старый 11.12.2009, 18:55   #6
ИринаП
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для ИринаП
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 158
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 42 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Татьяна К.

Виконання обов'язків по вакантній посаді трудовим законодавством і законодавством про державну службу не передбачено і таке призначення на вакантну посаду, згідно з роз'ясненням Держкомпраці СРСР і Секретаріату ВЦРПС від 29.12.1965 р. N 30/39 "Про порядок оплати тимчасового замісництва", яке є чинним у частині, що не суперечить Конституції і законам України, зокрема Закону України "Про державну службу" та Кодексу законів України про працю України, не допускається, за винятком виконання обов'язків по посаді, призначення на яку здійснюється вищестоящим органом управління, що потребує відповідної процедури розгляду документів.

Зазначене роз'яснення (абзац 2 пункту 2) передбачало можливість (на той час посади державних службовців були відсутні) прийняття виконуючими обов'язки по вакантній посаді осіб, які не були працівниками відповідного органу управління. На сьогодні зазначена норма щодо посад, які мають заміщатися державними службовцями, застосовуватися не може, оскільки суперечить законодавству про державну службу.

Оскільки законодавством про державну службу і трудовим законодавством тимчасове заміщення штатної вакантної посади не передбачено, правове регулювання відносин, пов'язаних з призначенням працівника виконуючим обов'язки, здійснюється за нормами Кодексу законів про працю України, зокрема статті 32 цього Кодексу.

Зі змісту цієї статті вбачається, що призначеним виконуючим обов'язки по вакантній посаді може бути лише працівник, який перебуває у трудових відносинах з відповідним органом.

Призначення такого працівника тимчасово виконуючим обов'язки по вакантній посаді вважається його переведенням, згідно з зазначеною вище нормою, на іншу роботу, якщо тривалість такого терміну переведення більше як місяць.

Получается сейчас этот главбух полноценный "сумісник", и его необходимо увольнять с должности директора.
__________________
Слеп не тот кто не видит, а тот кто не хочет видеть.
ИринаП вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 19:59   #7
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИринаП Посмотреть сообщение
Получается сейчас этот главбух полноценный "сумісник", и его необходимо увольнять с должности директора.
Чому це він став сумісником? Навіщо звільняти? Звичайно, треба читати формулювання, зазначене в наказі, але ТС чітко написав, що
Цитата:
...исполнял обязанности только директора, но не главбуха
Тому я вважаю, що треба наказом перевести (повернути) головбуха на свою посаду, яка, сподіваюсь, є вакантною.
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Iren@ за это полезное сообщение:
Татьяна К. (14.12.2009)
Старый 17.06.2014, 18:54   #8
lena n
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.06.2013
Сообщений: 109
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Подскажите пожалуйста как быть: директор увольняется, а на его должность назначают главного бухгалтера - нужно делать как перевод или как назначение?
lena n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2014, 00:36   #9
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lena n Посмотреть сообщение
нужно делать как перевод или как назначение?
Призначити шляхом переведення.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA