СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.12.2010, 17:53   #181
velcom
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для velcom
 
Регистрация: 17.02.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 90
Вы сказали Спасибо: 76
Поблагодарили 120 раз(а) в 42 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
Связка - одна, постромки - разные ...
Полностью поддерживаю Анатолия!
С одной стороны мы с бухгалтерией - взаимодействующие элементы в любой компании (учреждении, организации и т.п.).
С другой стороны - во многих компаниях есть, что-то вроде конкуренции (иногда доходит чуть-ли не до вражды), потому, что бух-я, как правило, более привилегированное подразделение, и считает, что в законодательстве они разбираются лучше нас (как же - у них деньги в руках, а то, что наша ошибка может стоить намного больше, они не понимают, или не хотят понимать).
Правильно было сказано выше - пусть пироги печет пирожник, а сапоги...
И нужно понять (разъяснить, доказать, вдолбить...), что все мы делаем общее дело для победы капитализма в каждой отдельно взятой компании на благо наших собственников (учредителей, государству...), ну, и надеюсь, нас самих.
velcom вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» velcom за это полезное сообщение:
anatol_ua (17.12.2010), Mardge (16.12.2010), Мотя (17.12.2010)
Старый 17.12.2010, 19:52   #182
Maiskay
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Maiskay
 
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 152
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 70 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию

Правильно было сказано выше - пусть пироги печет пирожник, а сапоги...

Вы конечно правы в этой фразе, но... А что делать если как у нас небольшая организация.Администрация состоит из 8 человек. Я например фин.директор и кадровик. И поверте на сегодняшний бухгалтеру ох как не легко. И знание законов очень нужно, и ответственность очень большая, и взаимосвязь этих двух профессий сильная. Так что если бухгалтерия требует нужно просто найти компромисс, а враждовать не надо. Вот так приходиться мне -пирожнику шить сапоги
Maiskay вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Maiskay за это полезное сообщение:
anatol_ua (20.12.2010), Mardge (20.12.2010)
Старый 20.12.2010, 13:20   #183
velcom
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для velcom
 
Регистрация: 17.02.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 90
Вы сказали Спасибо: 76
Поблагодарили 120 раз(а) в 42 сообщениях
Смущение

Вы, наверно, не правильно меня поняли. Я и не призывал враждовать, боже упаси. Я сказал, что нужно прийти к консенсусу и понять, что мы должны идти вместе, рука об руку, и всячески помогать друг другу.
velcom вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» velcom за это полезное сообщение:
anatol_ua (20.12.2010), Maiskay (20.12.2010), Mardge (20.12.2010), Мотя (20.12.2010)
Старый 23.12.2010, 11:06   #184
StVol
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Помогите советом как действовать в данной ситуации.

Моя жена работает консультантом контакт центра в компании кабельного оператора. Принята на работу согласно приказа. Зарплата состоит из оклада и ежемесячной премии.
В начале 2010 года на предприятии началось давление со стороны руководства, целью который являлось побуждение сотрудников к написанию заявлений на увольнение (вместо них планировали брать сотрудников "по договору о предоставлении услуг"). На сотрудников вешались дополнительные обязанности и т.д. С целью уменьшения зарплат была проведена так называемая аттестация, по результатам которой им всем объявили на собрании о понижении квалификационного уровня и соответственно уменьшение ставки по зарплате.
Такие действия руководства в конец достали сотрудников, и они отказались принимать результаты аттестации, отказались подписывать документы на уменьшение квалификационного уровня и уменьшение ставки. Поэтому компания избрала другой путь для уменьшения зарплаты, но об этом ниже.
Часть сотрудников ушла по собственному желанию, не выдержав резко начавшихся давлений по работе и придирок на каждом шагу. Но остальные остались с намерением отстаивать свои права на нормальный труд.
Видя это, руководство пошло путем сокращения штатного расписания, для начала предупредили о планируемом увольнении, старших консультантов "в связи с сокращением чисельности работников и изменением штатного расписания на основании приказа ..." (которые встали на защиту консультантов). На днях вышел срок два месяца и их уволили.
Но вместе с этим принимали на работу новых консультантов по договору о предоставлении услуг.
Теперь же вручили уведомление о сокрашении еще одной части консультантов (штатным). Формулировка та же "в связи с сокращением чисельности работников ...".
О предоставлении других вакансий, предупрежденным об увольнении сотрудникам, речь даже не идет. Начальство отвечает что вакантных мест нет.
На запросы сотрудников об предоставленнии им в писменном виде информации о форме трудовых взаимотношений между предприятием и сотрудником, наименование должностей и размере оклада, о текущем штатном расписании, о штатном расписании на 2011 год - руководство отказываются предоставлять такую информацию.

Информация по окладам нужна для того, что как теперь выяснилось в 2010 году предприятие составляло им график работы не в соответствии с нормой часов в месяц, а на несколько часов меньше. В соответствии с этим им пропорционально уменьшили выплату по окладу. Но никому ничего не говорили. Сотрудники конечно увидили что получать стали меньше, но им объясняли что в связи с тяжелым финансовым положением им просто уменьшили премию. Никто и подумать не мог что им не доплачивают оклад!

Как говорится "не прошло и пол года", работники почуяли неладное и самые смелые в письменном виде по почте отправили предприятию требование предоставить им справку о полной структуре их заработной платы за 2010 год помесячно, а так же информацию о протабелированых часах.

Моей жене справку письменно предоставили только после истечения 45 дневного срока (предупредили предварительно что им много считать).

В справке помесячно указано сумма выплат по окладу, выплат по премии, количество плановых и протабелированны рабочих часов.
Цифра выплата по окладу в каждом месяце ниже, чем должна быть в соответствии с окладом должности, на которую принимали. Оклад ~ 1600, выплаты ~ 900-1100 грн

Запланировано часов по графику (январь-сентябрь)
130-140-170-140-150-160-160-160-160-150
Протабелировано часов по графику (январь-сентябрь)
80-140-170-140-150-80-160-160-150

И внизу приписка "Вважаэм за доцільне довести до вашого відома, що вам буде проведено донарахування по заробітній платі за 2010 рік."

Справка датирована 6 декабря.

Через несколько дней сотрудникам, которые обратились с письменным требованием справки о доходах, вручили уведомления об планируемом увольнении "в связи с сокращением чисельности персонала ..."

При этом всем консультантам (абсолютно всем, даже тем кто не требовал справки о доходах) наднях выплатили эти "донарахування", сума которых составляет намного меньше, чем реально компанией небыло выплачено окладов в полном объеме. При этом заставили всех молчать под угрозой увольнения.

Поскольку жена итак предупреждена об увольнении - решили идти до конца.
Пока что написано заявление в прокуратуру с изложением обстоятельств невыплаты в полном объеме зарплаты. Прокуратура при этом очень не хотела принимать это заявление.
Стоит еще подавать жалобу в налоговую и ФСС?

Какие действия еще необходимо совершить, чтобы грамотно отстоять свои права, добиться полной компенсации не доплаченой зарплаты, а так же привлечению руководства к ответственности за не выплату заработной платы и обман сотрудников?
StVol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2010, 11:30   #185
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от StVol Посмотреть сообщение
Какие действия еще необходимо совершить, чтобы грамотно отстоять свои права, добиться полной компенсации не доплаченой зарплаты, а так же привлечению руководства к ответственности за не выплату заработной платы и обман сотрудников?
То, что Вы обратились в прокуратуру правильно, если хотите еще "поднажать" можете обратиться с аналогичным исковым заявлением в суд не дожидаясь реакции прокуратуры. Только при обращении в суд Вам необходимо максимально четко сформулировать свои исковые требования.
__________________
Как подумаю,какой я инженер-боюсь идти к врачу.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» chsm07@mail.ru за это полезное сообщение:
anatol_ua (23.12.2010), StVol (23.12.2010), Мотя (23.12.2010)
Старый 23.12.2010, 11:44   #186
StVol
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chsm07@mail.ru Посмотреть сообщение
... если хотите еще "поднажать" можете обратиться с аналогичным исковым заявлением в суд не дожидаясь реакции прокуратуры. Только при обращении в суд Вам необходимо максимально четко сформулировать свои исковые требования.
Для обращения в суд надо на руках иметь еще как минимум следующие документы (или письменный отказ предприятия предоставлять их): копия приказа о принятии на работу, Справка об размере оклада и его изменениях.
Предоставлять эти документы руководство категорически не желает. Если отправить заявление письмом, они обязаны будут их предоставить или нет? (опять же затянется на месяц?) Кроме этого можно ли требовать предоставление штатного расписания на текущий момент и плановое на 2011 год?
Пока что есть только справка о начислениях и выплатах, но там только подпись руководителя без всяких печаток.

С этими документами в исковом заявлении можно обосновывать почему истец считает что ему невыплачивали полностью зарплату.
StVol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2010, 12:12   #187
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от StVol Посмотреть сообщение
Предоставлять эти документы руководство категорически не желает. .
Суд, ссылка..пальцы в двери, эл. стул!
ТАК КАК:

ЗУ "Об информации"
Стаття 9. Право на інформацію

Всі громадяни України, юридичні особи і державні органи мають
право на інформацію
, що передбачає можливість вільного одержання,
використання, поширення та зберігання відомостей, необхідних їм
для реалізації ними своїх прав, свобод і законних інтересів,
здійснення завдань і функцій.

....
Стаття 18. Види інформації

Основними видами інформації є:
статистична інформація;
адміністративна інформація (дані);
масова інформація;
інформація про діяльність державних органів влади та органів
місцевого самоврядування;
правова інформація;
інформація про особу;
інформація довідково-енциклопедичного характеру;
соціологічна інформація.

Стаття 23. Інформація про особу

Інформація про особу - це сукупність документованих або
публічно оголошених відомостей про особу.
Основними даними про особу (персональними даними) є:
національність, освіта, сімейний стан, релігійність, стан
здоров'я, а також адреса, дата і місце народження.
Джерелами документованої інформації про особу є видані на її
ім'я документи, підписані нею документи, а також відомості про
особу, зібрані державними органами влади та органами місцевого
самоврядування в межах своїх повноважень.
Забороняється збирання відомостей про особу без її
попередньої згоди, за винятком випадків, передбачених законом.
Кожна особа має право на ознайомлення з інформацією, зібраною
про неї.

Інформація про особу охороняється Законом.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
StVol (23.12.2010)
Старый 23.12.2010, 12:22   #188
StVol
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Суд, ссылка..пальцы в двери, эл. стул!
ТАК КАК:
Спасибо!
Сошлемся в письме на эти нормы!
StVol вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо StVol за это полезное сообщение:
anatol_ua (23.12.2010)
Старый 23.12.2010, 12:31   #189
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Смех

Цитата:
Сообщение от StVol Посмотреть сообщение
Спасибо!
Сошлемся в письме на эти нормы!

На эти?:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Суд, ссылка..пальцы в двери, эл. стул!
ТАК КАК:
Только смотрите: не переборщите!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
StVol (23.12.2010)
Старый 23.12.2010, 12:31   #190
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Восклицание

Вот ещё "нарушенные" в Вашем случае Законы:

КЗпП України:
Стаття 110. Повідомлення працівника про розміри оплати праці
При кожній виплаті заробітної плати власник або уповноважений ним орган повинен повідомити працівника про такі дані, що належать до періоду, за який провадиться оплата праці:
а) загальна сума заробітної плати з розшифровкою за видами виплат;
б) розміри і підстави відрахувань та утримань із заробітної плати;
в) сума заробітної плати, що належить до виплати.

ЗУ "Про оплату праці":
Стаття 29. Повідомлення працівників про умови оплати праці
При укладанні працівником трудового договору (контракту) власник або уповноважений ним орган доводить до його відома умови оплати праці, розміри, порядок і строки виплати заробітної плати, підстави, згідно з якими можуть провадитися утримання у випадках, передбачених законодавством.
Про нові або зміну діючих умов оплати праці в бік погіршення власник або уповноважений ним орган повинен повідомити працівника не пізніш як за два місяці до їх запровадження або зміни.
Стаття 30. Повідомлення працівника про розміри оплати праці
При кожній виплаті заробітної плати власник або уповноважений ним орган повинен повідомити працівника про такі дані, що належать до періоду, за який провадиться оплата праці:
а) загальна сума заробітної плати з розшифровкою за видами виплат;
б) розміри і підстави утримань із заробітної плати;
в) сума заробітної плати, що належить до виплати.
Власник або уповноважений ним орган зобов'язаний забезпечити достовірний облік виконуваної працівником роботи і бухгалтерський облік витрат на оплату праці у встановленому порядку.
Стаття 31. Відомості про оплату праці працівника
Відомості про оплату праці працівника надаються будь-яким органам чи особам лише у випадках, передбачених законодавством, або за згодою чи на вимогу працівника.
Стаття 32. Вирішення трудових спорів з питань оплати праці
Трудові спори з питань оплати праці розглядуються і вирішуються згідно із законодавством про трудові спори.
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» anatol_ua за это полезное сообщение:
Maiskay (23.12.2010), StVol (23.12.2010), Мотя (23.12.2010)
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA