СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Совместители. Переводы. Перемещения

Совместители. Переводы. Перемещения Совмещение. Совместительство. Временное исполнение обязанностей. Сезонные работники. Перевод. Перемещение. Изменение существенных условий труда

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.02.2019, 12:12   #81
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toress Посмотреть сообщение
в 2018 году сделали наказ на то, что этот самый директор уже работает на полную ставку на ТОВ "Пряник"
Ну и что? Это ни о чем не говорит - совместитель очень даже может работать и на полную ставку, если у него есть для этого свободное от основной работы время.

Цитата:
Сообщение от toress Посмотреть сообщение
Трудовую открыла, а там последняя запись, что он числиться на полную ставку на ТОВ "Барвинок"
Повторяю свой вопрос: откуда у вас его трудовая, если она осталась на основном месте работы (в ТОВ "Барвинок")?
Эти фирмы ("Барвинок" и "Пряник") как-то взаимосвязаны?
Цитата:
Сообщение от toress Посмотреть сообщение
Есть 2 наказа: 2016 год, что директор на 0,5 на ТОВ "Пряник"; 2018 год, что уже на полной ставке на ТОВ "Пряник"; оба
наказа по ТОВ "Пряник".
В наказе 2016 года указано, что он принят по совместительству?
Что прописано в наказе 2018 года? Уволить его как совместителя, и принять на основное место работы?
Или установить совместителю полное рабочее время?
Цитата:
Сообщение от toress Посмотреть сообщение
Вообще, вот и думаю, что ему писать дальше в ТК.
Во первых, если в ТК есть только запись о приеме в ТОВ "Барвинок" и нет записи об увольнении, ничего вы ему туда писать не можете.
А во вторых - на совместителей трудовые книжки не ведутся, а если его основным местом работы до сих пор является ТОВ "Барвинок", то он у вас может работать только по совместительству.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2019, 16:07   #82
toress
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.10.2018
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Да, предприятия связаны (но чисто теоретически), на практике никакой взаимосвязи.
В наказе 2016 года указано Принять на ТОВ Пряник на 0,5 ставки и насчитывать зп.
В наказе 2018 года Принять на эту же должность на ТОВ Пряник на полную ставку (без каких либо увольнений и тп, просто коротко и лаконично, Принять на полную ставку и все).
Больше каких либо упоминаний про ТОВ Барвинок ни в каких документах или наказ нет.

Как я понимаю, кадровые дела не велись и наказы делали по необходимости.
На данный момент имеем по "факту" Директор поменялся местами был на полной в Барвинок и на 0,5 в Пряник, а теперь наоборот. Вот и мучаюсь как это все оформить бумажно.
toress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2019, 21:23   #83
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

То есть формально его приняли в "Пряник" не по совместительству, а на основное место работы на условиях неполного рабочего времени, а со временем установили полное рабочее время. Раз он не совместитель, то оформите ему новую трудовую, а старую отдайте на память - двух ТК у работника быть не может (и к директору это тоже относится).
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
toress (19.02.2019)
Старый 19.02.2019, 12:55   #84
toress
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.10.2018
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Спасибо большое за ответ, но вот бухгалтерия ТОВ Пряник смотрит на мена глазами недоверия, мол как так, как это мы не можем перевести его на полную ставку без увольнения с ТОВ Барвинок, если Вам не тяжело, подскажите, на что можно сослаться в официальном плане?
toress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2019, 14:40   #85
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toress Посмотреть сообщение
Спасибо большое за ответ, но вот бухгалтерия ТОВ Пряник смотрит на мена глазами недоверия, мол как так, как это мы не можем перевести его на полную ставку без увольнения с ТОВ Барвинок
Забудьте вообще про "Барвинок" - про "Барвинок" нужно было помнить, когда вы его на в "Пряник" на основное место работы без трудовой книжки принимали!!!
И почему вы должны переводить его на полную ставку только без увольнения с ТОВ Барвинок?! И откуда бухгалтерия знает, уволен он из "Барвинка" или нет?
Запись в трудовой? А бухгалтерия при приеме эту запись проверяла? И если проверяла, то как могла допустить, что его приняли в "Пряник" не совмевстителем, а на основное место работы?
А может он еще и в ТОВ "Ласточка", в ТОВ "Солнышко" и в ТОВ "Лунное затмение" и еще бог знает где числится? Почему оттуда бухгалтерия нет требует его уволить?
Цитата:
Сообщение от toress Посмотреть сообщение
если Вам не тяжело, подскажите, на что можно сослаться в официальном плане?
Во первых, судя по приведенному вами приказу о приеме, он же у вас не совместитель, а основной работник, и имеет полное право работать полный рабочий день.
А во вторых - а на каком основании ему вообщем устанавливали неполный рабочий день? Он так в заявлении о приеме написал - "в соответствии со ст.56 КЗоТ прошу установить мне неполный рабочий день с 9.00 дол 13.00 с понедельника по пятницу?" И если другие причины были, то какие?
Ну а теперь у него обстоятельства изменились и он желает работать полный рабочий день, на каком основании вы ему можете отказать?
Читаем ст.56 КЗоТ:
Цитата:
Стаття 56. Неповний робочий час
За угодою між працівником і власником або уповноваженим ним органом може встановлюватись як при прийнятті на роботу, так і згодом неповний робочий день або неповний робочий тиждень....
Оплата праці в цих випадках провадиться пропорціонально відпрацьованому часу або залежно від виробітку.
Робота на умовах неповного робочого часу не тягне за собою будь-яких обмежень обсягу трудових прав працівників.
Все, как видите, решается по взаимному согласию "між працівником і власником", мнение бухгалтерии при этом не спрашивают
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2019, 15:26   #86
toress
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.10.2018
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Дело в том, как я понимаю, этот самый директор является власником и ТОВ Барвинок и ТОВ Пряник, но естественно не официально, И как я понимаю, в связи с положением в восточных областях, на данный момент Барвинок не может его уволить.
Бухгалтерия в курсе всего этого, принимали так сказать на отмах. И на данный момент, я просто вижу 2 наказа о том, что с 0,5 (в наказе не про рабочее время, не про что либо еще не идет и речи, просто одно предложение Принять ПИБ на 0.5 ставки на посаду) директора приняли на полную (и в этом наказе всего лишь, что ПИБ принять с 0,5 на полную и все), не уволив ни откуда. Я просто хочу донести до руководства и бухгалтерии, что нельзя просто написать в ТК после записи Принят на ТОВ БАРВИНОК, следующим Принят на ТОВ ПРЯНИК без увольнения!

Учитывая что мне доказывают, что директор во время полной ставки в БАРВИНОК был на 0,5 на ПРЯНИК, значит его можно просто перевести на полную в этот же ПРЯНИК, а в БАРВИНКЕ наоборот поставить на 0,5, понимаете в чем суть? Они просто хотят поменять местами барвинок и пряник, при этом в ТК так все и написать.
toress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2019, 16:11   #87
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toress Посмотреть сообщение
Дело в том, как я понимаю, этот самый директор является власником и ТОВ Барвинок и ТОВ Пряник, но естественно не официально
Власником неофицально - это как?
Типа зицпредседатель Фунт?
Цитата:
Сообщение от toress Посмотреть сообщение
Бухгалтерия в курсе всего этого, принимали так сказать на отмах
Но тогда бухгалтерия молчала в тряпочку, а теперь вы стали во всем виноваты?
Цитата:
Сообщение от toress Посмотреть сообщение
....просто хочу донести до руководства и бухгалтерии, что нельзя просто написать в ТК после записи Принят на ТОВ БАРВИНОК, следующим Принят на ТОВ ПРЯНИК без увольнения!

Цитата:
Сообщение от toress Посмотреть сообщение
Учитывая что мне доказывают, что директор во время полной ставки в БАРВИНОК был на 0,5 на ПРЯНИК, значит его можно просто перевести на полную в этот же ПРЯНИК, а в БАРВИНКЕ наоборот поставить на 0,5, понимаете в чем суть?
Я понимаю, в чем суть.
А вот бухгалтерия не понимает ряда вещей:
1.У человека не может быть два основных места работы
2. Если у человека есть одно место работы, то оно является основным местом работы, а все остальные считаются работой по совместительству.
3. Основной работник и совместитель - понятия нетождественные, так как на совместителя не ведется трудовая книжка, и просто так менять их местами нельзя, так как они относятся к разным категориям работников:
при приеме на работу совместителя в "Повідомленні про прийом працівника на роботу" в разделе 4 - "категорія особи" - он указывается, как категория 2 - то есть "найманий працівник без трудової книжки".
А что, кстати, указывали в Повідомленні" о приеме директора, которое "Пряник" в 2016 году отправил в налоговую? Какой категорией он там обозначен?
4. Для того, чтобы изменить категорию, работника нужно:
а) уволить с основного места работы ("Барвинок")
б) уволить с работы по совместительству ("Пряник")
в) принять в "Пряник" опять, но уже уже на основную работу и по 1 категории - "найманий працівник з трудовою книжкою".

Теперь о вашей ситуации подробно.
У вас есть 2 пути решения вопроса:
1. Забыть про "Барвинок" и считать, что он был принят в 2016 году по 1 категории на основное место работы "на полставки" и завести ему новую трудовую книжку со дня приема, а с 2018 считать переведенным на "полную ставку" - то есть просто установить полный рабочий день.
2. Считать, что он был принят в 2016 году по 2 категории, уволить его с работы по совместительству сегодняшним днем, а с завтрашнего дня принять его по 1 категории как на основное место работы и завести ему новую трудовую книжку со дня приема (как вариант - дубликат ТК).
Старой же трудовой книжке с записями про "Барвинок" в любом из указанных вариантов места нет (в лучшем случае о ней можно будет вспомнить только после освобождения оккупированной территории).
Цитата:
Сообщение от toress Посмотреть сообщение
Они просто хотят поменять местами барвинок и пряник, при этом в ТК так все и написать.
В данный момент предлагаемый бухгалтерией вариант "просто перевести на полную в этот же ПРЯНИК, а в БАРВИНКЕ наоборот поставить на 0,5" реализован совершенно никаким образом быть не может.
И вообще, как они себе представляют эту запись -
Цитата:
"с 19.02.2019г. считать "ООО "ПРЯНИК" ООО"БАРВИНКОМ", а ООО"БАРВИНОК" считать "ПРЯНИКОМ"
Подпись: директор "БАРВИНКА" И "ПРЯНИКА" Петров"?
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2019, 16:39   #88
toress
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.10.2018
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

В ПРЯНИК директор был принят в 2016 году по 2 категории, а в 2018 году перевели на 1.
Бухгалтер это объясняет тем, что идут в конфликт КЗоТ и с ее слов "Закон об оккупированных территориях ....мол, в связи с этим законом, ТК и оказалась на руках у самого директора и вобще в связи с этим законом можно спокойно переводить директора на основную ставку в ПРЯНИКЕ, т.к на данный момент на тех териториях сделать ничего не могут". Вобщем то я поищу где это написано, но попахивает таким бредом, что вот просто хотелось бы конкретно показать, что это сделать не возможно без увольнения с Барвинка
toress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2019, 17:18   #89
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
Злость

Цитата:
Сообщение от toress Посмотреть сообщение
В ПРЯНИК директор был принят в 2016 году по 2 категории, а в 2018 году перевели на 1.
1.Каким образом перевели без увольнения?
Из процитированных вами приказов никак не видно, что его со 2 категории в 2018 году перевели на 1, потому что "полставки" - это не синоним совместительства, точно так же как и "полная ставка" - не синоним основного места работы.
2. А отправили ли новое сообщение в налоговую о том, что принят новый работник по 1-й категории? Или он там так и числится по 2-й?

Цитата:
Сообщение от toress Посмотреть сообщение
Бухгалтер это объясняет тем, что идут в конфликт КЗоТ и с ее слов "Закон об оккупированных территориях ....мол, в связи с этим законом, ТК и оказалась на руках у самого директора и вобще в связи с этим законом можно спокойно переводить директора на основную ставку в ПРЯНИКЕ, т.к на данный момент на тех териториях сделать ничего не могут"
Врет.
Вот вам текст документа, пусть покажет, где такое там написано:
Цитата:
МІНІСТЕРСТВО СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ

НАКАЗ

06.10.2014 № 720/1642/5



Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
21 жовтня 2014 р.
за № 1304/26081

Про внесення зміни до Інструкції про порядок ведення трудових книжок працівників

Відповідно до пункту 8 Положення про Міністерство соціальної політики України, затвердженого Указом Президента України від 06 квітня 2011 року № 389 (зі змінами), та пункту 10 Положення про Міністерство юстиції України, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 02 липня 2014 року № 228, НАКАЗУЄМО:

1. Доповнити главу 5 Інструкції про порядок ведення трудових книжок працівників, затвердженої наказом Міністерства праці України, Міністерства юстиції України, Міністерства соціального захисту населення України від 29 липня 1993 року № 58, зареєстрованої у Міністерстві юстиції України 17 серпня 1993 року за № 110 (зі змінами), пунктом 5.6 такого змісту:

„5.6. Дублікат трудової книжки також може бути виданий за новим місцем роботи у зв’язку з відсутністю доступу до трудової книжки працівника внаслідок надзвичайної ситуації, передбаченої Кодексом цивільного захисту України, або проведення антитерористичної операції на території, де працював працівник.

Дублікат видається на підставі заяви працівника та отриманої ним у письмовому вигляді інформації зі штабу з ліквідації наслідків надзвичайної ситуації про виникнення надзвичайної ситуації або Антитерористичного центру при Службі безпеки України про проведення антитерористичної операції на території, де працював працівник, що надається в довільній формі.

У разі відновлення доступу до трудової книжки записи з дубліката про періоди роботи переносяться до трудової книжки. При цьому на першій сторінці дубліката робиться напис: „Дублікат анульовано”, посвідчується печаткою роботодавця за останнім місцем роботи працівника та дублікат повертається його власнику.”.

2. Департаменту ринку праці та зайнятості (А.С. Комаровій) забезпечити подання цього наказу на державну реєстрацію до Міністерства юстиції України в установленому порядку.

3. Цей наказ набирає чинності з дня його офіційного опублікування.

4. Контроль за виконанням цього наказу покласти на заступників міністрів згідно з розподілом обов’язків.

Міністр
соціальної політики України Л. Денісова

Міністр юстиції України П. Петренко
Цитата:
Сообщение от toress Посмотреть сообщение
Вобщем то я поищу где это написано, но попахивает таким бредом, что вот просто хотелось бы конкретно показать, что это сделать не возможно без увольнения с Барвинка
Не вращайте глобус, Вы не найдете, на планете Земля стран таких не отыскать ©

Это не попахивает бредом - это и есть чистейший бред, который вам пытаются втюхать, как истину.

Пытаюсь еще раз подсказать решение:
1 вариант - если вы директора показывали по 2-й категории, то пусть все так и остается, только теперь работник 2-й категории (без оформления ТК) у вас будет переведен на полный рабочий день.

2 вариант - увольте его сегодняшним днем и примите завтрашним по 1-й категории и заведите ему дубликат трудовой книжки согласно приказа Минюста 06.10.2014 № 720/1642/5
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2019, 17:37   #90
toress
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.10.2018
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Каким образом перевели без увольнения, я к сожалению информации так и не получила, т.к. в бухгалтерии я не сильна, задав вопрос про категории, получила ответ, что Да, принимали на пол ставки и подавали в налоговую по 2 категории, потом, когда решили перевести на 1 категорию, просто подали в налоговую сообщение с 1 категорией

Приказы цитирую т.к они просто подшиты в папку ТОВ с подписью все того же директора (про категории и тп, там ничего не сказано).

Спасибо за информацию, буду и дальше пытаться как то это все уладить, мрак одним словом.
toress вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA