СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Нормирование и оплата труда

Нормирование и оплата труда Нормы труда. Формы и системы оплаты труда. Особенности оплаты труда. Премии. Бенефиты. Индексация заработной платы

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.09.2009, 11:39   #11
prava
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 58
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Норма часов по графику - да, но когда человек работает с 15 по 31 то ЕГО норма составит 85 часов (согласно методичних рекомендацый и рекомендованого графіка при 6-денній неділі.)

Письмо, к сожалению какое-то сырое, не все там понятно. Я понимаю, что 14 часов - это сверхурочные.

И все-таки хотелось бы услышать экспертов в области правильного оформления невыходов (описаных ранее)
prava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2009, 13:11   #12
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,249
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
По умолчанию

Но у Вас же не рекомендованный 6-дневный график, у вас сменный график с продолжительностью смены 11 часов.

Последний раз редактировалось Зинуля; 18.09.2009 в 13:22.
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2009, 13:20   #13
prava
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 58
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

А как же быть с рекомендациями? Или на них не обращать внимания, тогда зачем они. Письмо мне кажется боллее приемлемым, когда плотишь сверхурочные... Хотелось бы, что бы ктото подсказал, кто с этим работает...
prava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2009, 14:10   #14
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,249
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
По умолчанию

Уважаемая Prava, Методические рекомендации не противоречат Письму, но к сожалению примеры там даны стандартные норма 5-дневка, график 5-дневка.
Если все это проецировать на Ваши условия получается следующее:

Дано: График работы сменный с продолжительностью смены 11 часов. Суммированный учет рабочего времени с учетным периодом - месяц.

В этом случае, согласно рекомендаций Ротаня, норма рабочего времени на учетный период рассчитывается по графику 6-дневки, т.е. в Вашем случае в августе она равна 165 часов.

Далее Вы разработали график работы с учетом соблюдения этой нормы путем предоставления работнику доп. выходного дня.

Далее, работник находился в отпуске и 15 (по-моему) вышел на работу. Помним, что по графику у него рабочий день 11 часов.

Далее смотрим Рекомендации...
При підрахунку нормальної кількості робочих годин облікового періоду виключаються дні, які за графіком або розпорядком роботи припадають на час, упродовж якого працівник відповідно до законодавства був звільнений від виконання своїх трудових обов'язків (відпустка, виконання державних або громадських обов'язків, тимчасова непрацездатність тощо).
(Приказ|Методические рекомендации, Минтруда, от 19.04.2006, № 138 "Об утверждении Методических рекомендаций по применению суммированного учета рабочего времени")
У вас "за графиком работы" он находился в отпуске 6 дней по 11 часов, т.е. 66 часов.
Далее и в тексте и в примере сказано, что из нормы мы "выключаем дни, которые по графику работы" он не работал, т.е. 165 - 66 = 99 часов.

Извините, но вынуждена прерваться до понедельника:-D

Может за это время эксперты отзовутся ?
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 16:26   #15
alexeev
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Уважаемы форумчане, а положен ли отгул работнику, если он отработал 8 дней подряд при пидсумованом учете? установлена шестидневка. надурочных по этому случаю нет.
alexeev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2009, 10:26   #16
Anka
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 76
Поблагодарили 49 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Если 8 рабочих дней без перерыва предусмотрены графиком работы, то это нарушение ст.70 КЗоТ и нужно приводить график работ в соответсвие с КЗоТ. Если же такая длительность работы была вызвана производственной необходимостью, то работнику необходимо предоставить дополнительный выходной так чтобы соблюдалась месячная норма времени.
Anka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 16:09   #17
bodyk
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 76
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

З листа мінпраці від 28.04.2007 р. N 101/13/133-07 випливає, що незалежно від того, по якому графіку працює робітник, час перебування у відпустці, тимчасовій непрацездатності і т.д. рахується за графіком 5 чи 6 денного робочого тижня:


МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 28.04.2007 р. N 101/13/133-07

(Витяг)

...

Відповідно до частини третьої статті 106 Кодексу законів про працю України у разі підсумованого обліку робочого часу оплачуються як надурочні всі години, відпрацьовані понад встановлений робочий час в обліковому періоді, у порядку, передбаченому частинами першою і другою цієї статті.

У відповідності з пунктом 12 Методичних рекомендацій щодо застосування підсумованого обліку робочого часу, затверджених наказом Міністерства праці та соціальної політики України від 19 квітня 2006 року N 138, загальна кількість надурочних годин за обліковий період визначається як різниця між фактично відпрацьованим часом і нормою годин за цей період. При підрахунку нормальної кількості робочих годин облікового періоду виключаються дні, які за графіком або розпорядком роботи припадають на час, упродовж якого працівник відповідно до законодавства був звільнений від виконання своїх трудових обов'язків (відпустка, виконання державних або громадських обов'язків, тимчасова непрацездатність тощо).

Наприклад, на підприємстві встановлений обліковий період за півріччя. Норма тривалості робочого часу, розрахована за графіком п'ятиденного робочого тижня з вихідними днями у суботу та неділю та тривалістю часу роботи протягом кожного робочого дня 8 годин при 40-годинному робочому тижні, враховуючи скорочення робочого часу напередодні святкових та неробочих днів, за друге півріччя 2006 року становила 1031 годину, з них у липні - 168 годин, у серпні - 175, вересні - 168, жовтні - 176, листопаді - 176, грудні - 168 годин.

Якщо працівник у період з 20 вересня по 17 жовтня 2006 року перебував у відпустці, тобто був відсутній на роботі відповідно до чинного законодавства за графіками п'ятиденного робочого тижня 160 годин, то нормальна тривалість робочого часу, яку він повинен відпрацювати, становитиме в липні - 168 годин, серпні - 175, вересні - 104 (168 - 64), жовтні - 80 (176 - 96), листопаді - 176, грудні - 168 годин, а всього за півріччя - 871 годину.

Якщо працівник фактично відпрацював за друге півріччя 2006 року 917 годин, то кількість надурочних годин складатиме 46 годин (917 - 871).
bodyk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2010, 09:21   #18
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,249
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bodyk Посмотреть сообщение
При підрахунку нормальної кількості робочих годин облікового періоду виключаються дні, які за графіком або розпорядком роботи припадають на час, упродовж якого працівник відповідно до законодавства був звільнений від виконання своїх трудових обов'язків (відпустка, виконання державних або громадських обов'язків, тимчасова непрацездатність тощо).
Ну и любит же Минтруда дать такое разъяснение, что бы запутать людей окончательно...
Давайте все-таки разбираться что такое график и распорядок работы.
Распорядок работы на предприятии определяется Правилами внутреннего трудового распорядка и устанавливает время начала, окончания работы, время перерыва и, в конечном итоге, продолжительность рабочего дня или смены. На основании распорядка работы разрабатывается график работы на учетный период. Согласно Методических рекомендаций, на которые ссылается Минтруда:при підрахунку нормальної кількості робочих годин облікового періоду виключаються дні, які за графіком або розпорядком роботи припадають на час, ...відпустка, виконання державних або громадських обов'язків, тимчасова непрацездатність тощо.
Это мое личное мнение.
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2010, 09:28   #19
Anka
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 76
Поблагодарили 49 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зинуля Посмотреть сообщение
...при підрахунку нормальної кількості робочих годин облікового періоду виключаються дні, які за графіком або розпорядком роботи припадають на час, ...відпустка, виконання державних або громадських обов'язків, тимчасова непрацездатність тощо.
Абсолютно с Вами согласна
Anka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Anka за это полезное сообщение:
Зинуля (11.08.2010)
Старый 11.08.2010, 10:13   #20
bodyk
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 76
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Думки можуть бути різні. З ними можна погоджуватись або ні. Я теж не прихильник позиції мінпраці. Але в роз'ясненні з прикладу чітко видно, що час перебування у відпустці обчислюється за графіком п'ятиденного робочого тижня:

Якщо працівник у період з 20 вересня по 17 жовтня 2006 року перебував у відпустці, тобто був відсутній на роботі відповідно до чинного законодавства за графіками п'ятиденного робочого тижня 160 годин, то нормальна тривалість робочого часу, яку він повинен відпрацювати, становитиме в липні - 168 годин, серпні - 175, вересні - 104 (168 - 64), жовтні - 80 (176 - 96), листопаді - 176, грудні - 168 годин, а всього за півріччя - 871 годину.
bodyk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA