СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отпуска

Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.12.2018, 22:21   #11
Georgi1948
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.12.2018
Адрес: Новая Каховка
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Шановний Andry. Ви пишете: Навпаки, написано цілком протилежне - "додаткові оплачувані відпустки посадовим особам місцевого надаються одночасно із щорічною відпусткою або за згодою сторін окремо від неї"
А я вважаю, що надання одночасно із щорічною відпусткою зовсім не об'єднання чи приєднання до щорічної відпустки.
Georgi1948 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 00:54   #12
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Georgi1948 Посмотреть сообщение
А в чём сомнения?
Сужу по стилю Ваших постов.
Я же не первый день на форуме.
То, что Вы - не кадровик видно сразу.
Но если Вы - не кадровик, то это, вовсе, не означает, что принимать участие в обсуждениях тех или иных вопросов или задавать эти самые вопросы - не можете. Наоборот: можно и дОлжно! У нас кого только нет: и студенты,и юристы, и юрисконсульты, и те, кто пишет какие-то работы, доклады, курсовые, рефераты....
Просто, надо сразу обозначать сферу Вашей деятельности, чтобы не вводить консультантов в заблуждение.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 10:40   #13
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Georgi1948 Посмотреть сообщение
Шановний Andry. Ви пишете: Навпаки, написано цілком протилежне - "додаткові оплачувані відпустки посадовим особам місцевого надаються одночасно із щорічною відпусткою або за згодою сторін окремо від неї"
Як ми з вами вже обговорювали, ст.12 Закону про відпустки передбачає, що щорічні відпустки можна ділити на частини. Відпустка, що обговорюється, належить до додаткових щорічних відпусток, і, відповідно, її можна поділити на частини будь-якої тривалості за умови, що основна безперервна її частина становитиме не менше 14 календарних днів.
Крім того, як я вже писав, в п.6 Постанови Кабміну від 6 квітня 2016 р. № 270 "Про затвердження Порядку надання державним службовцям додаткових оплачуваних відпусток" зазначено, що додаткову відпустку на прохання державного службовця може бути поділено на частини будь-якої тривалості. В нашій країні немає дискримінації, і тому підхід при наданні відпусток однаковий незалежно від категорій працівників, і не можна заборонити посадовим особам місцевого самоврядування те, що дозволено державним службовцям.
Цитата:
Сообщение от Georgi1948 Посмотреть сообщение
А я вважаю, що надання одночасно із щорічною відпусткою зовсім не об'єднання чи приєднання до щорічної відпустки.
Ви можете вважати як завгодно - ви вільна людина, живете у вільній країні і маєте право на свою окрему думку.
Ви запитали, і я вам відповів так, як я вважаю правильним - це моє бачення.
Але я не маю намірів нав'язувати вам свою точку зору, тим паче, що у цьому і немає ніякого сенсу - за законом право остаточного вирішення питання про поділ додаткової щорічної відпустки на частини залишається за роботодавцем. Так що хочете - діліть на частки, не хочете - не діліть.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Iren@ (29.12.2018), Мотя (29.12.2018)
Старый 29.12.2018, 14:40   #14
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от Georgi1948 Посмотреть сообщение
Щорічні відпустки можна поділити на частини, одна з котрих повинна бути не менше 14 календарних днів.
А чи можна....
А сотрудник Ваш как желает поделить отпуск? Что, конкретно, он писал в своем заявлении?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 15:12   #15
Georgi1948
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.12.2018
Адрес: Новая Каховка
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А сотрудник Ваш как желает поделить отпуск? Что, конкретно, он писал в своем заявлении?
Секретар ради написала: "Прошу надати частину відпустки за вислугу років на три календарних дні з ..."
Georgi1948 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 15:28   #16
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Georgi1948 Посмотреть сообщение
Я з вами не згоден. Вона щорічну використала, а хоче зараз поділити на частини відпустку за вислугу. ..
А вот этот отпуск за выслугу к какому из этих видов отпуска относится?:

- додаткові відпустки у зв'язку з навчанням?

- творча відпустка?

- відпустка для підготовки та участі в змаганнях?

соціальні відпустки:

- відпустка у зв'язку з вагітністю та пологами?

- відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку?

- відпустка у зв'язку з усиновленням дитини?

- додаткова відпустка працівникам, які мають дітей або повнолітню дитину - особу з інвалідністю з дитинства підгрупи А I групи?




Не подскажете?

Цитата:
Сообщение от Georgi1948 Посмотреть сообщение
Секретар ради написала: "Прошу надати частину відпустки за вислугу років на три календарних дні з ..."
Если руководство не желает согласиться поделить отпуск, то о чем здесь беседа уже на две страницы?

П.С.

Ув. Андрей, простите, поздно прочла Ваш пост последний....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 29.12.2018 в 15:31. Причина: П.С.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 15:31   #17
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

В ПКМУ 250 не написано, но в письме госслужбы и минсоц этот отпуск отнесен к ежегодным. Соответственно, правила ст. 12 ЗУ об отпусках на него распространяются. Да, письмо - не НПА, но без него вообще не понятно, как давать отпуск.
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Iren@ за это полезное сообщение:
Мотя (29.12.2018)
Старый 29.12.2018, 15:36   #18
Georgi1948
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.12.2018
Адрес: Новая Каховка
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Ни к одному из этих пунктов она не относится, этот отпуск определён Постановою КМУ
від 27 квітня 1994 р. № 250 «Про порядок і умови надання державним службовцям,
посадовим особам місцевого самоврядування додаткових оплачуваних відпусток».
На основании ст. 21, 5 абзац ЗУ "Про службу в органах місцевого самоврядування".
В Законе про отпуска об этом ничего не сказано.

Письмо госслужбы не является Законом.

Да, действительно, этот спор может быть бесконечным, потому что в Законах по этому вопросу нет конкретики.
Будем закруглять эти две страницы бесед.

Ещё немножко для информации: ни в Постанове № 250, ни в ст. 21 Закона не сказано, о том, что эта відпустка ЩОРІЧНА.

Последний раз редактировалось Georgi1948; 29.12.2018 в 15:57.
Georgi1948 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 16:45   #19
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Georgi1948 Посмотреть сообщение
Ни к одному из этих пунктов она не относится,
Та-а-ак..хорошо! Эти виды отпусков исключаем.
Далее.
Цитата:
Сообщение от Georgi1948 Посмотреть сообщение
...этот отпуск определён Постановою ....
В Законе про отпуска об этом ничего не сказано.
Вы уверены?
давайте почитаем вместе:
Цитата:
Стаття 4. Види відпусток
Установлюються такі види відпусток:

1) щорічні відпустки:

основна відпустка (стаття 6 цього Закону);

додаткова відпустка за роботу із шкідливими та важкими умовами праці (стаття 7 цього Закону);

додаткова відпустка за особливий характер праці (стаття 8 цього Закону);

інші додаткові відпустки, передбачені законодавством;
......
К выделенному отпуску Вы не относите данный отпуск, о котором мы все время говорим?
Нет? А почему? Не можете аргументировать?
Цитата:
Сообщение от Georgi1948 Посмотреть сообщение
этот спор может быть бесконечным, потому что в Законах по этому вопросу нет конкретики.
Будем закруглять эти две страницы бесед.
Беседа может првератиться в бред, действительно если читать НД через строчку: тут читаем, а тут рыбу заворачиваем!
Цитата:
Сообщение от Georgi1948 Посмотреть сообщение
Ещё немножко для информации: ни в Постанове № 250, ни в ст. 21 Закона не сказано, о том, что эта відпустка ЩОРІЧНА.
Еще немножко, тоже - для информации:
О том, что этот отпуск есть ежегодный - сказано в ЗУ "Про отпуска"!
Этого для Вас, видимо, недостаточно оказалось. Не пойму - почему Вы так его игнорируете....
Давайте вернемся:
Цитата:
Стаття 4. Види відпусток
Установлюються такі види відпусток:

1) щорічні відпустки:

основна відпустка (стаття 6 цього Закону);

.......

інші додаткові відпустки, передбачені законодавством;
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Georgi1948 (29.12.2018), Iren@ (29.12.2018), Yuliya (29.12.2018)
Старый 29.12.2018, 18:47   #20
Georgi1948
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.12.2018
Адрес: Новая Каховка
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Убедили!!! Сдаюсь добровольно. Большое спасибо. Последнее разъяснение Моти самое доступное и убедительное!
Ещё раз с наступающим Новым годом!
Georgi1948 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Georgi1948 за это полезное сообщение:
Yuliya (29.12.2018), Мотя (30.12.2018)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA