СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие |
|
Опции темы |
18.11.2010, 11:36 | #21 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Нет, не хватит!
Еще вопрос:
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
18.11.2010, 11:45 | #22 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
|
Мы торговая компания, есть небольшой магазин, директором подписан договор индивидуальной и материальной ответственности. Я сидела разбиралась действительно ли он является лицом непосредственно обслуживающим материальные и денежные средства, решила, что всетаки, да является. Или неправильно решила?
Нет он ничего не подписал, кроме самого приказа и незаметно исчез... |
18.11.2010, 11:52 | #23 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
|
Для Вашего решения должны быть основания он обслуживает ТМЦ или нет? Т.е. он получает денежные или товарные ценности под ответственное хранение, выдает их управляет распределяет т.е. держит их в руках или нет?
Была ли у него возможность расхищать ТМЦ? Видите, он акт инвентаризации он не подписал. Вы пробовали установить его местопребывания, может он Вам через некоторое время больничный принесет. |
18.11.2010, 12:21 | #24 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
|
Да пробовали, ездили по месту прописки, двери не открыли...взяли подписи с соседей..про больничный я тоже думала...я просто в растерянности...
Понимаете магазин небольшой, в подчинении всего 3 человека и когда приходит товар-директор тоже в руках держит продукцию, но в самой ДИ у него прописано осуществляет разгрузочно-погрузочные работы..это же может служить подтверждением того, что он их даржит в руках?? |
18.11.2010, 12:35 | #25 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Слов нет.... А почему вы не хотите уволить директора по п.1 ст.41? По-моему, с этой стороны легче найти лазейки... Понимаете, не нравится мне вот что: КЗоТУ: Статья 135'. Письменные договоры о полной материальной ответственности. Письменные договоры о полной материальной ответственности могут быть заключены предприятием, учреждением, организацией с работниками (достигшими восемнадцатилетнего возраста), занимающими должности или выполняющими работы, непосредственно связанные с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой или применением в процессе производства переданных им ценностей. Перечень таких должностей и работ, а также типовой договор о полной индивидуальной материальной ответственности утверждается в порядке, определяемом Кабинетом Министров Украины. НПК: 1. Письменные договоры о полной материальной ответственности могут заключаться собственником или уполномоченным им органом с работниками, занимающими должности или выполняющими работы, приведенные в Перечне, утвержденном постановлением Госкомтруда СССР и ВЦСПС 28 декабря 1977 года с изменениями от 14 сентября 1981 года. Этот перечень продолжает действовать в Украине и до настоящего времени. Этим же актом утвержден и Типовой договор о полной индивидуальной материальной ответственности. 3. В Перечне названы должности работников, с которыми могут заключаться такие договоры: заведующие складами и их заместители; заведующие кассами; заведующие кладовыми ценностей; заведующие камерами хранения; работники, трудовые обязанности которых связаны с приемом, хранением и выдачей денег: старшие контролеры-кассиры и контролеры-кассиры; старшие контролеры и контролеры; старшие кассиры и кассиры, а также другие работники, выполняющие обязанности кассиров; заведующие (директора при отсутствии заведующих отделами и секциями) магазинами и их заместители; заведующие скупочными пунктами; заведующие товарными секциями (отделами), отделами заказов магазинов и их заместители; начальники цехов и участков предприятий торговли и их заместители. Кроме того, в Перечне указаны и другие должности. Во второй части перечня указаны виды работ, при выполнении которых с работниками могут заключаться договоры о полной материальной ответственности. В частности, там указаны работы по приему от населения всех видов платежей и выплате денег через кассу; работы по обслуживанию торговых и денежных автоматов; работы по приему на хранение, обработке, хранению, отпуску материальных ценностей; работы по приему от населения предметов культурно-бытового назначения и других материальных ценностей на хранение, в ремонт и для выполнения иных операций, и т.д. 4. С другими работниками, должности которых или работы, которые они выполняют, не указаны в Перечне, договоры о полной индивидуальной ответственности заключаться не могут. http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...eg=v0447400-77 Иными словами: на каком основании вы составили с директором договор о полной индивидуальной материальной ответственности? Если ваш директор не входит в Перечень, то этот договор в суде признается ничтожным а следовательно, увольнение по ст.41. п.2. - незаконным! И вот тут - начнется тако-о-о-е....
__________________
Сколько людей - столько и мнений. Последний раз редактировалось Мотя; 18.11.2010 в 14:01. |
|
18.11.2010, 12:41 | #26 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
|
Цитата:
Нет доказательств. Есть факт растраты, установленный инвентаризационной комиссией, есть 3 чел. работников, которые все имели непосредственное отношение к ТМЦ. Почему только директор виновен? Да, он виновен как руководитель, не было достаточного контроля с его стороны за движением ТМЦ. Как объясняют растрату остальные работники, взяли у них письменные объяснения или нет? |
|
18.11.2010, 13:47 | #27 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: АР Крым
Сообщений: 1,363
Вы сказали Спасибо: 3,925
Поблагодарили 2,422 раз(а) в 951 сообщениях
|
Да, и доказать вину кто из 4 человек виновен в недостаче сможет только суд. И может это растянуться ооооочень на долго.
|
18.11.2010, 13:49 | #28 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Та-а-ак, ребята, опять соображаем на троих...
А Маруська, тем временем, молчит....
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
18.11.2010, 13:54 | #29 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: АР Крым
Сообщений: 1,363
Вы сказали Спасибо: 3,925
Поблагодарили 2,422 раз(а) в 951 сообщениях
|
|
18.11.2010, 14:02 | #30 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: АР Крым
Сообщений: 1,363
Вы сказали Спасибо: 3,925
Поблагодарили 2,422 раз(а) в 951 сообщениях
|
Была подобная ситуация с экспедитором, тоже хотели уволить за утрату доверия, консультировалась с юристами в разных организациях, все единодушно советовали ставить прогулы и пока не увольнять. Документы передали в суд, суд вынес решение "возместить ущерб", вот это чудо и возмещало ущерб и с окончательного расчета(уволили после решения суда за прогул) и с других доходов.
А так вы его сегодня уволите, должны будете выдать трудовую и окончательный расчет. |