СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Другое

Другое Темы по трудовому законодательству и кадровому делопроизводству, для которых не нашлось подходящего раздела

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.04.2020, 16:54   #161
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кристина05101991 Посмотреть сообщение
Я это всё прекрасно понимаю,та и сотрудник понимает...но как говорится "кушать хочется всем"
Не до конца, значит, понимает - не верит, что это может быть последний раз в его жизни, когда ему захотелось покушать
Цитата:
Сообщение от Кристина05101991 Посмотреть сообщение
...работодатель не имеет права самовольно отправить его в отпуск,а работник отказывается писать заявление на бесплатный,та и в платный отказывается идти,и в графике отпусков он не попадает в апреле... какой выход можно найти в данном случае?если можете подскажите
Оплачивайте ему простой и пусть сидит дома.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Кристина05101991 (08.04.2020), Мотя (09.04.2020)
Старый 08.04.2020, 18:24   #162
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,437
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 1,675 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кристина05101991 Посмотреть сообщение
Добрый день!
Люди старше 60лет,не могут находится на расстоянии более 2км от места жительства...иначе протокол,а у меня вопрос,может кто-нибудь в курсе....
А если предприятие находится в 1.5км от места жительства,сотрудника перевести на удаленку нет возможности,так как он рабочий и его работа конкретно на предприятии,может ли он работать?
Читайте внимательней, вопрос не только в километрах:
Цитата:
Особам, які потребують самоізоляції (крім осіб, які хворі на
COVID-19) та заявили про неможливість забезпечення піклування про них у період самоізоляції іншими особами, дозволяється відвідування місць торгівлі продуктами харчування, засобами гігієни, лікарськими засобами, медичними виробами, які розміщені на відстані не більше ніж 2 кілометри від місця самоізоляції, за умови використання засобів індивідуального захисту, зокрема респіраторів або захисних масок без клапану видиху.
Во-первых, человеку нужно заявить о невозможности обеспечения попечения о нем другими, во-вторых, посещать можно только места торговли определенными товарами. О работе речи нет.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2020, 18:50   #163
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,437
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 1,675 сообщениях
По умолчанию

Мне не нравится идея с простоем. Работодатель не виноват, что работник не может выполнять свои рабочие функции - все условия для этого созданы.

Если человек самоизолировался и не пришел на работу - прогул по уважительной причине.
Если в нарушение Постановления КМУ пришел - недопуск со ссылкой на то же Постановление. (Если возмущается - вызвать полицию )
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2020, 04:46   #164
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
Мне не нравится идея с простоем. Работодатель не виноват,
Верно, работодатель не виноват...Так, никто его и не обвиняет...
Если внимательно почитать, что понимается под простоем, то этот самый простой можно, условно, разделить на три группы:

1. По вине работодателя.
2. По вине работника.
3. Не по вине работника и не по вине работодателя! А в силу, независящую ни о работодателя, ни от работника.
Цитата:
Стаття 34. Тимчасове переведення на іншу роботу в разі простою

Простій — це призупинення роботи, викликане відсутністю організаційних або технічних умов, необхідних для виконання роботи, невідворотною силою або іншими обставинами.
...
Поэтому непонятно, почему, имея четкое описание простоя - простой не нравится?
Почитаем, теперь, здесь:
Цитата:
Стаття 113. Порядок оплати часу простою, а також при освоєнні нового виробництва (продукції)

Час простою не з вини працівника, в тому числі на період оголошення карантину, встановленого Кабінетом Міністрів України, оплачується з розрахунку не нижче від двох третин тарифної ставки встановленого працівникові розряду (окладу).

Про початок простою, крім простою структурного підрозділу чи всього підприємства, працівник повинен попередити власника або уповноважений ним орган чи бригадира, майстра або посадових осіб.

За час простою, коли виникла виробнича ситуація, небезпечна для життя чи здоров’я працівника або для людей, які його оточують, і навколишнього природного середовища не з його вини, за ним зберігається середній заробіток.
....
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Оплачивайте ему простой и пусть сидит дома.


Цитата:
Сообщение от Кристина05101991 Посмотреть сообщение
наше предприятие не относится к критической инфраструктуре
По каким критериям Вы это определили?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2020, 08:12   #165
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
Мне не нравится идея с простоем. Работодатель не виноват, что работник не может выполнять свои рабочие функции - все условия для этого созданы.
Мне тоже не нравится.
И с простоем не нравится, и с карантином.
И вообще то в таких случаях простой должно оплачивать государство - не зря же оно налоги с граждан собирает, чтобы при необходимости плечо подставить и этими же налогами помочь тому же народу в трудную минуту...
Но поскольку "маємо те, що маємо", то деваться некуда - надо выбирать из двух зол меньшее

Премьер-министр на своем телеграмм-канале сообщил следующую информацию:
Цитата:
Кабінет Міністрів України під час свого засідання 8 квітня схвалив зміни до постанови про карантинні обмеження для боротьби з поширенням коронавірусу:
Під час карантину можна працювати:
об'єктам поштової діяльності і кур'єрським службам;
будівельникам;
об'єктам зі збирання та заготівлі відходів;
хімчисткам;
закладам торгівлі будівельними матеріалами.

Є зміни і щодо самоізоляції. Її не потребують певні категорії громадян, старші за 60 років.
Йдеться про такі категорії:
держслужбовці;
депутати всіх рівнів;
міські голови;
судді;
військовослужбовці;
особи, які здійснюють заходи, пов'язані з недопущенням поширення COVID-19;
ті, хто забезпечує життєдіяльність певних підприємств.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2020, 08:36   #166
Юрій Шепетюк
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.02.2019
Адрес: Хуст
Сообщений: 89
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

В мене працівник 60+ не хоче йти у відпустку на самоізоляцію, на простій також не хоче і продовжує працювати
Відповідно, в нього триває робочий час, табелювання і т.д.
Які ризики понесе роботодавець/керівник/кадровик у випадку, якщо якийсь контролюючий орган, чи поліція чи хтось ще, це виявить? - Штраф, попередження, закриття на період карантину чи нічого?
Юрій Шепетюк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2020, 08:48   #167
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрій Шепетюк Посмотреть сообщение
В мене працівник 60+ не хоче йти у відпустку на карантин, на простій також не хоче і продовжує працювати
Відповідно, в нього триває робочий час, табелювання і т.д.
Які ризики понесе роботодавець/керівник/кадровик у випадку, якщо якийсь контролюючий орган, чи поліція чи хтось ще, це виявить? - Штраф, попередження, закриття на карантин чи нічого?
Протоколи про порушення карантину уповноважені складати представники поліції, органів охорони здоров'я і представники органів державної санітарно-епідеміологічної служби.

Відповідальність за це передбачена як адміністративна, так і кримінальна.

Адміністративна - це коли ніхто не захворів, читайте "Кодекс України про адміністративні правопорушення":
Цитата:
Стаття 44-3. Порушення правил щодо карантину людей
Порушення правил щодо карантину людей, санітарно-гігієнічних, санітарно-протиепідемічних правил і норм, передбачених Законом України "Про захист населення від інфекційних хвороб", іншими актами законодавства, а також рішень органів місцевого самоврядування з питань боротьби з інфекційними хворобами, -
тягне за собою накладення штрафу на громадян від однієї до двох тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і на посадових осіб - від двох до десяти тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян";
Тобто якщо це виявлять, то оштрафують і працівника, і роботодавця - і це у випадку, якщо ніхто не захворіє!

А якщо, не дай бог, хтось захворіє, тоді вже вступає в дію Кримінальний кодекс:
Цитата:
Стаття 325. Порушення санітарних правил і норм щодо запобігання інфекційним хворобам та масовим отруєнням
1. Порушення правил та норм, встановлених з метою запобігання епідемічним та іншим інфекційним хворобам, а також масовим неінфекційним захворюванням (отруєнням) і боротьби з ними, якщо такі дії спричинили або завідомо могли спричинити поширення цих захворювань, -
карається штрафом від тисячі до трьох тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до трьох років, або позбавленням волі на той самий строк.
2. Ті самі діяння, якщо вони спричинили загибель людей чи інші тяжкі наслідки, -караються позбавленням волі на строк від п’яти до восьми років
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Старый 09.04.2020, 08:58   #168
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрій Шепетюк Посмотреть сообщение
Які ризики понесе роботодавець/керівник/кадровик у випадку, якщо якийсь контролюючий орган, чи поліція чи хтось ще, це виявить? - Штраф, попередження, закриття на період карантину чи нічого?
Ризики, звичайно, є.
Цитата:
Порушення правил щодо карантину людей, санітарно-гігієнічних, санітарно-протиепідемічних правил і норм, передбачених Законом України «Про захист населення від інфекційних хвороб» від 06.04.2000 № 1645-III, іншими актами законодавства, а також рішень органів місцевого самоврядування з питань боротьби з інфекційними хворобами, тягне за собою накладення штрафу:

на громадян від однієї до двох тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян (17 000—34 000 грн);
на посадових осіб — від двох до десяти тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян (34 000—170 000 грн).
Підстава — стаття 44-3 КпАП.
Як запобіжний захід, тут можна зробити письмове повідомлення на кожного такого працівника про вимоги законодавства щодо самоізоляції і з докладними рекомендаціями про дотримання режиму. Після цього, якщо людина не погоджується піти у відпустку чи якось інакше добровільно вирішити питання - відсторонюєте наказом від роботи. На самий крайній випадок, звичайно
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение:
Старый 09.04.2020, 09:11   #169
Юрій Шепетюк
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.02.2019
Адрес: Хуст
Сообщений: 89
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Мне тоже не нравится.
И с простоем не нравится, и с карантином.
И вообще то в таких случаях простой должно оплачивать государство - не зря же оно налоги с граждан собирает, чтобы при необходимости плечо подставить и этими же налогами помочь тому же народу в трудную минуту...
Но поскольку "маємо те, що маємо", то деваться некуда - надо выбирать из двух зол меньшее

Премьер-министр на своем телеграмм-канале сообщил следующую информацию:
Є зміни і щодо самоізоляції. Її не потребують певні категорії громадян, старші за 60 ......................
ті, хто забезпечує життєдіяльність певних підприємств.

А які це "певні підприємства"? Є десь уточнення?
Юрій Шепетюк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2020, 10:05   #170
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

Так, є. КМУ дав роз'яснення:
https://www.kmu.gov.ua/news/rozyasne...rshih-60-rokiv
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA