СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Прием на работу. Испытательный срок

Прием на работу. Испытательный срок Трудовой договор. Срочный трудовой договор. Контракт. Документы при оформлении на работу. Испытательный срок. Коллективный договор. Гражданско-правовой договор

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.08.2015, 15:31   #1
hr.resum
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 161
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Как восстановить трудовую книжку времен СССР?

Добрый день. принимается сотрудник который сообщает о том что книгу утерял. я его прошу сделать дубликат с предыдущего места работы а он говорит что не может. какие мои действия? я ж не имею права выдать ему новую?
а так же вопрос- если он приносит мне дубликат с предыдущего места работы, я делаю новую запись, а как восстановить записи времен 20-летней давности? как мне их внести в книгу?
Спасибо.

Последний раз редактировалось Мотя; 20.08.2015 в 10:31. Причина: Пожалуйста, ознакомьтесь с Правилами форума, п.5.4, п.7
hr.resum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2015, 15:58   #2
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hr.resum Посмотреть сообщение
...принимается сотрудник который сообщает о том что книгу утерял. я его прошу сделать дубликат с предыдущего места работы а он говорит что не может. какие мои действия? я ж не имею права выдать ему новую?
Не может сделать дубликат с предыдущего места - это его проблемы. В ст.24 КЗоТ четко прописано:
Цитата:
При укладенні трудового договору громадянин зобов'язаний подати паспорт або інший документ, що посвідчує особу, трудову книжку
Нет трудовой - нет приема! Без паспорта вы же никого не принимаете?!
Нет трудовой и не желает делать дубликат на предыдущем месте работы - пусть пишет заявление, что в связи с тем, что ранее нигде не работал и трудовой книжки не имел, прошу оформить мне новую трудовую книжку, оформить новую вы имеете право, но старые записи в нее вы вносить не должны.
Цитата:
Сообщение от hr.resum Посмотреть сообщение
....а так же вопрос- если он приносит мне дубликат с предыдущего места работы, я делаю новую запись, а как восстановить записи времен 20-летней давности? как мне их внести в книгу?
Приносит дубликат с предыдущего места работы - вы принимаете его, делаете новую запись и продолжаете вести точно так же, как если бы он вам предоставил оригинал.
Записи времен 20-летней давности, которых нет в дубликате ТК, вас интересовать не должны и вносить их куда-то вы не обязаны.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2015, 08:41   #3
Агрич
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 72
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 23 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

в мене таке траплялось раза два чи три) я просив надати мені довідки з попередніх місьць роботи або хоча б ксерокси трудової, потім приймав на роботу, видавав трудову книгу по заяві на руки і працівник її вдало втрачав, і я йому видавав дублікат, правда якщо нема копії трудової то в журналі руху трудових приходилось придумувати лівий серійний номер...
Тому якщо дуже хочеться можете зробити таким чином...
Агрич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2015, 09:54   #4
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агрич Посмотреть сообщение
... потім приймав на роботу, видавав трудову книгу по заяві на руки і працівник її вдало втрачав
Такого не можна робити взагалі - ви нек мали права видавати йому трудову книжку по його заяві на руки, це не передбачено Інструкцією про порядок ведення трудових книжок працівників, і кожного разу, видаючи ТК на руки, ви здійснювали порушення Інструкції.
Цитата:
Сообщение от Агрич Посмотреть сообщение
... в журналі руху трудових приходилось придумувати лівий серійний номер...
А це вже називається слубове підроблення, стаття 366 Кримінального кодексу України.
Цитата:
Сообщение от Агрич Посмотреть сообщение
Тому якщо дуже хочеться можете зробити таким чином...
Вибачте, але мені не подобається така ваша порада - якщо дуже хочеться, то порушуйте закон...
Той, то хоче його порушувати, порушить його і без нас, і не треба його на це підштовхувати, а ми на форумі для того і обговорюємо усі складні ситуації, щоб не допустити порушення закону.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Inka (20.08.2015), Мотя (04.09.2015)
Старый 20.08.2015, 10:06   #5
Агрич
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 72
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 23 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

більше не буду...
Агрич вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Агрич за это полезное сообщение:
Andry (20.08.2015), Inka (20.08.2015)
Старый 31.08.2015, 09:33   #6
hr.resum
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 161
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Если сотруднику 45 лет и он предоставил справку с последнего места работы и все, как мне начинать запись в дубликате? ведь я не могу посчитать общий стаж работы.
hr.resum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2015, 11:37   #7
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hr.resum Посмотреть сообщение
Если сотруднику 45 лет и он предоставил справку с последнего места работы и все
Тут без вариантов: если к вам пришел устраиваться на работу человек, он должен вам предоставить либо трудовую книжку, либо ее дубликат, выданный на последнем месте работы.
Предоставление вместо трудовой только справки с последнего места работы действующим законодательством не предусмотрено
Согласно "Інструкції про порядок ведення трудових книжок працівників" дубликат трудовой оформляется на последнем месте работы:
Цитата:
5. Дублікат трудової книжки
5.1. Особа, яка загубила трудову книжку (вкладиш до неї), зобов'язана негайно заявити про це власнику або уповноваженому ним органу за місцем останньої роботи. Не пізніше 15 днів після заяви, а у разі ускладнення в інші строки власник або уповноважений ним орган видає працівнику іншу трудову книжку або вкладиш до неї
(нових зразків) з написом "Дублікат" в правому верхньому кутку першої сторінки.
Вы не имеете права выдавать дубликат, вы можете только завести ему новую чистую трудовую книжку.
Цитата:
Сообщение от hr.resum Посмотреть сообщение
ведь я не могу посчитать общий стаж работы.
Естественно, как же вы его посчитаете, если вы не знаете, где, когда и сколько он работал именно потому и предусмотрена выдача дубликата на последнем месте работы - там по крайней мере есть сведения о стаже работы в форме П-2!
А справку пусть оставит себе - будет пенсию оформлять, предъявит в пенсионном фонде.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2015, 13:56   #8
hr.resum
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 161
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Если уж я буду выдавать трудовую книжку, то какое заявление он должен написать?
hr.resum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2015, 15:03   #9
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Пусть пишет так: "Прошу прийняти мене на посаду повара з 01.09.2015р. з посадовим окладом... та у зв'язку з тим, що раніше я трудової книжки не мав, оформити мені трудову книжку".
А если он вам предоставляет какую-то трудовую книжку, обязательно в заявлении о приеме указывайте ее серию и номер: " до заяви додаю трудову книжку серії АХ № 123456"
Это вас убережет от многих неприятностей, ведь не исключено, что он состоит на учете в ЦЗ и получает пособие, либо попросту не уволился со старого места работы.
У меня было очень много таких случаев, когда после приема и оформления новой трудовой приносят старую и требуют сделать запись о приеме туда, невзирая на то, что документально мы его приняли за месяц до того, как он уволился с предыдущего места работы. Начинаем разбираться - как же так? Он поясняет, что им на старом месте уже полгода не платили зарплату, поэтому все перестали туда ходить на работу, перебивались случайными заработками и поэтому он решил, что его оттуда уже уволили (хотя, заметьте, никаких заявлений на увольнение о не при этом не писал!).
Также когда-то был в моей практике и другой случай - когда я, принимая должность, проверял трудовые книжки сотрудников и обнаружил, что работник, работавший до меня, принял на работу человека без трудовой книжки, поверив тому на слово, что ТК он "принесет завтра" (чей-то хороший знакомый). В результате приказ о приеме издали в тот же день, а ТК он принес через два месяца с записью об увольнении за день до того, как он принес ТК. Сотрудник ОК, не мудрствуя особо, или попросту не обратив внимания на дату увольнения, внес новую запись о приеме да так и оставил. Я долго чесал затылок, не зная, что предпринять, в результате указал об этой ошибке в акте приема и тоже так оставил: какой смысл уже было что-то исправлять, если в отчете о принятых была указана настоящая дата приема, и любое исправление, по сути, уже являлось бы фальсификацией...
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2015, 15:26   #10
hr.resum
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 161
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

сотрудник говорит, у меня была трудовая я ее потерял и восстпнавливать в другой город ехать не буду. что тогда предпринять?пусть пишет заявление что не имел?
hr.resum вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA