СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отчеты. Проверки. Трудовые споры

Отчеты. Проверки. Трудовые споры Отчетность кадровой службы. Проверки Госнадзортруда и других государственных органов. Индивидуальные споры. Комиссия по трудовым спорам. Восстановление на работе. Оплата вынужденного прогула. Возмещение морального ущерба

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.09.2010, 14:52   #1
navi60
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.09.2010
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Інспектор праці, будучи у відпустці, перевірив підприємство...

Шановне товарство ! На підприємство прибув державний інспектор праці з перевіркою де знайшов порушення законодлавства про працю. Склав акт перевірки, вніс припис на усуненя закондавства про працю, склав протокол... Але згодом від добрих людей стало відомо, що здійснюючи перевірку Інспектор праці уже був у відпустці. Сьогодні підприємство хоче оскаржити ці документи, але не може знайти нормативний акт, який забороняє посадовій особі цієї установи здійснювати перевірки, коли інспектор перебуває у відпустці. Завчасно дякую за можливу підсказку !
navi60 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо navi60 за это полезное сообщение:
magnum (29.09.2010)
Старый 29.09.2010, 14:58   #2
magnum
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для magnum
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 565
Вы сказали Спасибо: 336
Поблагодарили 186 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от navi60 Посмотреть сообщение
що здійснюючи перевірку Інспектор праці уже був у відпустці.
Вот это рвение к труду . Вы откуда-то узнали, что он был в отпуске - обратитесь по месту его работы....
__________________
Let happen whatever would happen.
magnum вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо magnum за это полезное сообщение:
anatol_ua (29.09.2010)
Старый 29.09.2010, 16:05   #3
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
По умолчанию

Сначала:
Вас о поверке уведомили??
и иные требования соблюли, исходя из ЗУ" Про основні засади здійснення державного нагляду..............""??
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Шутюр баад за это полезное сообщение:
anatol_ua (29.09.2010)
Старый 29.09.2010, 16:18   #4
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Вопрос

А припис (предписание - рос.) про проведення перевірки Вам інспектор надав ?
А показав своє посвідчення ?
А попередив про перевірку ?
А Ви прочитали:
ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ ПО НАГЛЯДУ ЗА ОХОРОНОЮ ПРАЦІ
ЗАТВЕРДЖЕНО
Головою Держнаглядохоронпраці України
12 листопада 1993 р.
ПЕРЕЛІК
прав посадових осіб (державних інспекторів) системи Державного комітету України по нагляду за охороною праці

ЗАТВЕРДЖЕНО
наказом Державного комітету України по нагляду за охороною праці
від 31 травня 1995 р. N 82
Зареєстровано
в Міністерстві юстиції України
11 липня 1995 р. за N 211/747
ПОРЯДОК
організації державного нагляду за охороною праці в системі Держнаглядохоронпраці
?
Що стосується перебування Інспектора у відпустці, то тут я знайшов тільки таке:
ЗАТВЕРДЖЕНО
наказом Державного комітету України по нагляду за охороною праці
від 19 червня 1995 р. N 92
ТИПОВЕ ПОЛОЖЕННЯ
про державну інспекцію охорони праці Державного комітету України по нагляду за охороною праці :
4. Держінспекція має право:
4.1. Безперешкодно в будь-який час проводити перевірку підконтрольних підприємств щодо дотримання законодавства та інших нормативних актів про охорону праці та надр, отримувати від власника необхідні пояснення, матеріали та інформацію.
Чи означає оце "в будь-який час" нічний час, час перебування у відпустці ?..

N.B. Приведенные документы, как мне правильно подсказали , относятся к инспекторам по ОТ, но Инструкции и Порядки, если и отличаются, то, думаю, не намного...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!

Последний раз редактировалось anatol_ua; 29.09.2010 в 16:44. Причина: дополнил "Перечнем..." и "Порядком..."
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2010, 16:21   #5
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

Оскржуйте його дії в суді, ( на акт, а його дії) він являється посадовою особою і повинен діяти тільки в рамках закону ст.19 Конституції. Повідомлення на перевірку, направлення на перевірку, -ці док-ти повинен був надати обов"язково. Якщо він під час відпустки проводив свою перевірку, то цим перевищив надані йому законом службові повноваження ( це кримінальна відповідальність) вносите в суді ходотайство з проханням витребувати з організації в якій він працює, табель обліку робочого часу, особову картку форми П-2, папку наказів за поточний рік, розрахункову відомість, дані персоніфікованого обліку за поточний місяць. В якомусь з цих док-тів обов"язково буде зазначений відпускний період та в позовних вимогах просите визнати його дії неправомірними.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» chsm07@mail.ru за это полезное сообщение:
anatol_ua (29.09.2010), Наталья Р (29.09.2010)
Старый 29.09.2010, 18:21   #6
navi60
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.09.2010
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Дякую шановний chsm07@mail.ru ! Всі кажуть, що представник органу владних повноважень нібито немає права здійснювати свої обовязки перебуваючи у відпустці. Адже відпустка це тимчасове звільнення від виконання трудових обовязків передбачених трудовим договором. Отже, державні службовці з огляду на ст.19 Конституції повинні діяти у спосіб передбачений чинним законодавством, тобто будучи у відпустці не виконувати посадових обовязків. Втім, це потрібно обгрунтувати конкретними правовими нормами. Допоможіть, якщо комусь спала на думку слушна ідея...

Последний раз редактировалось Мотя; 29.09.2010 в 18:48. Причина: Пожалуйста, не пишите посты на "языке" ссылок! Очень прошу!
navi60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2010, 01:03   #7
dautina
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 07.07.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 681
Вы сказали Спасибо: 1,242
Поблагодарили 434 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию

Навеяло на воспоминания. В году 2002 пришел с проверкой инспектор держнаглядохоронпраці. Предъявил служебное удостоверение, сказал, мол, поступила жалоба, поэтому проверка внеплановая. Слава Богу, на тот момент у нас все было в порядке (в основном). Мелкие недоработки инспектор вписал в предписание, сообщив, что у нас есть немного времени для устранения недоработок. Тем самым "заработал" от шефа на "стандартный джентельменский набор" (коньяк и т. п.) Уходя, оставил визитку с координатами: "Если что, звоните - помогу". Через недельку, исполнив все по предписанию, попытались связаться с проверяющим. Представьте выражение лица моего шефа, кгда ему ответили: Гр. такой-то у нас не работает уже 4 года!....))))
dautina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2010, 01:09   #8
ili
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chsm07@mail.ru Посмотреть сообщение
Оскржуйте його дії в суді,
опасные игры - разве нельзя задним числом исправить сроки отпуска?..
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2010, 10:56   #9
navi60
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.09.2010
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Так, потрібно оскаржувати в суд і це буде зроблено, але необхідно послатись на порушення інспекторок конкретної правової норми. А тут проблема...
navi60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2010, 11:17   #10
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

ПРОВЕРКИ ОРГАНАМИ ГОСУДАРСТВЕННОГО ДЕПАРТАМЕНТА
НАДЗОРА ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О ТРУДЕ (ГОСНАДЗОРТРУДА)
И ЕГО ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ОРГАНОВ (ТГИТ)

Общий алгоритм действий сотрудников предприятия
при "встрече" работников органов Госнадзортруда


Общий принцип - брать инициативу в свои руки и быть "ведущим" в ситуации, а не "ведомым".

Потребовать у пришедших отрекомендоваться и предъявить служебные удостоверения. Переписать данные служебных удостоверений (Ф. И. О., должность, представляемый орган, номер удостоверения, дата выдачи, срок действия) на отдельный лист бумаги. При отказе - вызвать милицию по телефону 02. Вы не можете быть уверены в том, что пришедшие являются теми, за кого себя выдают.

Необходимость наличия служебного удостоверения и обязанность его предъявить предусмотрены пп. 2.4 и 3.1 Порядка проведения проверки состояния соблюдения законодательства о труде и общеобязательном государственном социальном страховании, которая проводится должностными лицами Государственного департамента надзора за соблюдением законодательства о труде и его территориальных органов, утвержденного приказом Министерства труда и социальной политики Украины от 21.03.2003 г. N 72 (далее - Порядок).

Не исключается возможность того, что проверяющие, предъявив удостоверение, сразу прячут его в карман, не давая переписать реквизиты. В данном случае необходимо настаивать на предъявлении служебного удостоверения в развернутом виде с предоставлением возможности переписать его данные. На вопрос: "Зачем переписываете?" возможен вариант ответа: "Директор приказал переписывать реквизиты в связи с участившимися случаями использования поддельных удостоверений". В случае изначального некорректного поведения визитеров, ответ может звучать: "Реквизиты удостоверений мне необходимы для возможного обжалования Ваших действий согласно действующему законодательству".

Возможны ситуации, при которых Ваше предприятие может стать жертвой мошенников, использующих поддельные удостоверения сотрудников Госнадзортруда.

Сотрудники Госнадзортруда, не имеющие надлежащим образом оформленных служебных удостоверений, не имеют права принимать участие в проверках работодателей.

Согласно пп. 1 п. 6 Положения о Государственном департаменте надзора за соблюдением законодательства о труде, утвержденного постановлением Кабинета Министров Украины от 18.01.2003 г. N 50 (далее - Положение), правом беспрепятственно, в любое время и без предварительного информирования посещать административные и производственные помещения работодателей наделены, при условии предъявления служебного удостоверения, исключительно должностные лица Госнадзортруда (ТГИТ), а именно: главные государственные инспекторы труда, их заместители, государственные инспекторы труда.

Если пришедшие сотрудники Госнадзортруда не являются должностными лицами, Вы вправе не допускать их к проведению проверки.

В силу пп. 1 п. 5 Положения Госнадзортруда вправе привлекать для проведения проверок специалистов органов исполнительной власти и органов местного самоуправления, работодателей, представителей объединений граждан (по согласованию с их руководителями), а также общественных инспекторов труда.

Потребовать от пришедших инспекторов труда предъявить документы и принадлежности, наличие которых является необходимым для проведения проверки.

Подпункт 2.4 Порядка предписывает, что инспектор труда вправе проводить проверки при наличии у него, наряду со служебным удостоверением:

- Положения о Государственном департаменте надзора за соблюдением законодательства о труде, утвержденного постановлением КМУ от 18.01.2003 г. N 50;

- Положения о территориальной государственной инспекции труда Автономной Республики Крым, областей, городов Киева и Севастополя;

- персональной круглой номерной печати.

При отсутствии у пришедшего инспектора труда какого-либо из документов или персональной круглой номерной печати проведение проверки будет неправомерным, и Вы имеете полное право отказать в допуске на предприятие.

-Осведомиться о виде проверки, которую намереваются проводить должностные лица Госнадзортруда:

А) Плановая проверка. Если проверка плановая - позвонить в ТГИТ и уточнить, включено ли предприятие в график проверок предприятий, утвержденный начальником ТГИТ, и направляли ли к Вам проверяющих.

Работа должностных лиц Госнадзортруда и ТГИТ осуществляется по принципу планирования. Государственный инспектор труда работает по месячному графику проверок предприятий, являющемуся обязательной составляющей частью плана работы (пп. 2.1 и 2.2 Порядка).

Б) Внеплановая проверка. Если проверка внеплановая, попросить уточнить, какая проверка имеет место:

- проверка по поручению руководства Госнадзортруда (ТГИТ)

Принимая во внимание п. п. 7 и 9 Положения, по нашему мнению, к руководству Госнадзортруда относятся директор Госнадзортруда (Главный государственный инспектор труда Украины) и три его заместителя, а к руководству ТГИТ - руководители (начальники) соответствующих ТГИТ (главные государственные инспекторы труда АРК, областей, гг. Киева и Севастополя), их заместители. Это умозаключение, а не положение нормативного акта. Указанные пункты положения прямо относят функции руководства только к полномочиям директора Госнадзортруда. Но мы все равно считаем корректным этот весь перечень.

Инспектор труда вправе проводить этот вид проверки исключительно при наличии у него надлежащим образом оформленного поручения соответствующего органа руководства Госнадзортруда (ТГИТ) (пп. 2.4 Порядка);

- проверка по поручению правоохранительных органов

Неисчерпывающий перечень правоохранительных органов установлен в ч. 1 п. 1 ст. 2 Закона Украины "О государственной защите работников суда и правоохранительных органов" от 23.12.93 N 3781-XII. Следует учесть, что право соответствующего правоохранительного органа давать поручения на проведение проверки соблюдения законодательства о труде должно быть в пределах компетенции такого органа. Наиболее часто поручения на проверку могут исходить от органов прокуратуры и внутренних дел.

Инспектор труда вправе проводить этот вид проверки исключительно при наличии у него надлежащим образом оформленного поручения соответствующего правоохранительного органа (пп. 2.4 Порядка);

- проверка по предложениям учреждений, организаций. Попросить уточнить, по чьим предложениям пришли проверяющие, и подтвердить наличие таких предложений. Попросить детализировать причины и суть предложений, ставших основанием для проверки;

- проверка по обращениям граждан. Рекомендуется выяснить, какие именно обращения граждан стали основанием для проведения проверки, в чем заключалась их суть. Попросить предоставить подтверждение того, что обращения имели место в действительности.

Следует учесть, что проверки соблюдения законодательства об общеобязательном государственном социальном страховании проводятся только по обращениям граждан и по поручениям руководства Госнадзортруда и ТГИТ (пп. 1.4 Порядка).

Предложить пришедшим (по их согласию) расписаться в Журнале регистрации проверок. Такой обязанности у должностных лиц Госнадзортруда нет, но оставленная ими запись в указанном Журнале будет дополнительным подтверждением проверки со стороны этого органа.

Ведение Журнала посещений (регистрации проверок) предусмотрено ст. 7 Указа Президента Украины от 23.07.98 г. N 817/98 "О некоторых мерах по дерегулированию предпринимательской деятельности". Форма Журнала регистрации проверок утверждена приказом Государственного комитета по вопросам развития предпринимательства от 10.08.98 г. N 18 "Об утверждении формы и Порядка ведения Журнала посещений субъектов предпринимательской деятельности контролирующими органами (Журнал регистрации проверок)".

Внимание! Отказ инспекторов труда от подписи в Журнале не является основанием для недопуска к проведению проверки.

Принять решение о допуске либо недопуске должностных лиц Госнадзортруда к проведению проверки. Допустить инспекторов труда можно только в том случае, если все вышеописанные требования, за исключением подписи в Журнале регистрации проверок, будут удовлетворены.

Данное решение зависит от ряда субъективных и объективных обстоятельств и принимается руководителем предприятия самостоятельно.

ЕСЛИ ПРОВЕРЯЮЩИХ ДОПУСТИЛИ К ПРОВЕДЕНИЮ ПРОВЕРКИ:

1. Необходимо как можно полнее выяснить цель и характер проверки.

Согласно пп. 3.1 Порядка инспектор труда обязан:

- уведомить руководство объекта проверки о проведении проверки соблюдения законодательства о труде или общеобязательного государственного социального страхования;

- по требованию рассказать о своих обязанностях и полномочиях;

- ознакомить с вопросами, которые будут рассматриваться во время проведения проверки;

- обусловить, какие документы необходимо предоставить для проверки.

Получив необходимую информацию о предстоящей проверке и реально оценив положение дел на предприятии, следует оперативно принять соответствующие меры.

2. Право должностных лиц Госнадзортруда на беспрепятственный доступ распространяется на административные и производственные помещения предприятия.

3. Проверяющие работают в специально отведенной им комнате.

Важно принять во внимание, что инспектор труда вправе требовать предоставления ему возможности для конфиденциального разговора с работниками проверяемого предприятия (пп. 3.2 Порядка). Большинство нарушений трудового законодательства имеют место в отношении рядовых работников предприятия, и, посему, информация о нарушениях может быть получена именно в таких конфиденциальных беседах.

Соответственно, рекомендуется адаптировать тактику "глухой защиты" сообразно сложившейся ситуации. При этом важную роль должны сыграть такие факторы, как правильное построение трудовых отношений между руководителем и подчиненными, обеспечение благоприятной атмосферы в трудовом коллективе, личностные взаимоотношения среди сотрудников, проведение профилактической работы и применение мер превентивного характера. Ваши работники должны быть с Вами по одну сторону баррикад.

ЕСЛИ ПРОВЕРЯЮЩИХ НЕ ДОПУСТИЛИ К ПРОВЕДЕНИЮ ПРОВЕРКИ:

В отказе проверяющим лучше избегать слова "нет". Лучше употреблять конструкцию "...да, с условием...". К примеру, в письменно оформляемом Акте отказа от проведения проверки следует указать: "Государственный инспектор труда ... будет допущен к проведению проверки при условии наличия у него персональной круглой номерной печати, как это предусмотрено Порядком проведения проверки состояния соблюдения законодательства о труде и общеобязательном государственном социальном страховании, которая проводится должностными лицами Государственного департамента надзора за соблюдением законодательства о труде и его территориальных органов, утвержденным приказом Министерства труда и социальной политики Украины от 21.03.2003 г. N 72".



Всеукраинская сеть ЛІГА:ЗАКОН
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 15 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (30.09.2010), Aneta (30.09.2010), Asatan (12.09.2011), chsm07@mail.ru (30.09.2010), dautina (30.09.2010), EllE HRD (02.10.2010), Fisher_and (30.09.2010), gata (09.02.2012), katsol (30.09.2010), vplatonova (30.09.2010), Зуля (13.01.2011), Карабаир (25.02.2011), Олена Олек (26.01.2011), Ромашка (22.10.2010), Шутюр баад (30.09.2010)
Ответ

Метки
Проверки


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA