СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отчеты. Проверки. Трудовые споры

Отчеты. Проверки. Трудовые споры Отчетность кадровой службы. Проверки Госнадзортруда и других государственных органов. Индивидуальные споры. Комиссия по трудовым спорам. Восстановление на работе. Оплата вынужденного прогула. Возмещение морального ущерба

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.04.2011, 13:14   #11
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казмирчук Посмотреть сообщение
Да еще! У нас на предприятии работает еще 11 человек по трудовым договорам. Их тоже в штате нет, но договора на 2 месяца каждый, а у меня на 5 лет. Мой документ обозван трудовой контракт, а их трудовой договор, чем я отличаюсь от них?
Елы-палы, Казмирчук..
Ну Вы же юрист...Вы же просто ОБЯЗАНЫ отличать трудовой договор от договора ГПХ...
Если это договор ГПХ, но он НЕ может обзываться трудовым договором....

Как это? По-Вашему выходит, что люди работают по трудовым договорам, но их в штате НЕТ! А куда они делись?
Тут либо Вы путаете, либо надо что-то делать с...изучением матчасти....
Трудовой договор регулируется КЗоТом...а договор ГПХ - ГКУ...
Работники НЕ могут работать по трудовым договорам и не быть в штате...Их договоры (которых нет в штате)носят ГПХ....
А Ваш договор, очевидно, был не трудовой договор, который почему-то обозвали трудовым контрактом, и он имелся ввиду договором ГПХ....

Только, опять-таки...сомнительно, что с юристом можно заключить такой договор...он будет явно носить признаки ТД....

В любом случае - влетит и кадровику, и буху, а в первую очередь - собственнику...

Ну, Вы успокойтесь, может, на этот раз - тоже пронесет....
Еще ж ничего страшного нет - просто вопрос: на каком основании юристу выплачивается заработная плата?


Это кому такой вопрос задали? Не Вам, явно...а БУХАМ...вот пусть бухи и отвечают....

Цитата:
Сообщение от Казмирчук Посмотреть сообщение
как бы не впаяли кому либо должностную статеечку УК.
При желании впаяют: и коррупция тут и сокрытие налогов и еще куча и маленькая тележка....

А Вы уверены, что Вам выплачивалась заработная плата, а не вознаграждение?
Может, Вы просто что-то не так услышали? И не надо никакой паники? Может, просто дело в том, что Ваш трудовой контракт (на самом деле договор ГПХ) носит явные признаки ТД, вот они к этому и прицепились?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 13:38   #12
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,249
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
По умолчанию

Згідно зі ст. 24 КЗпП укладення трудового договору оформляється наказом чи розпорядженням власника підприємства, установи, організації чи уповноваженого ним органу. Фактичний допуск до роботи вважається укладенням трудового договору незалежно від того, чи було прийняття на роботу належним чином оформлене, якщо робота провадилась за розпорядженням чи з відома власника або уповноваженого ним органу.
При укладенні трудового договору на визначений строк цей строк встановлюється погодженням сторін і може визначатись як конкретним терміном, так і часом настання певної події (наприклад, повернення на роботу працівниці з відпустки по вагітності, родах і догляду за дитиною; особи, яка звільнилась з роботи в зв'язку з призовом на дійсну строкову військову чи альтернативну службу, обранням народним депутатом чи на виборну посаду (або виконанням певного обсягу робіт).
Контракт є особливою формою трудового договору і укладається він, коли його застосування відповідає законодавству (ст. 21 КЗпП).
Власник або уповноважений ним орган може вимагати від працівника, який працює за трудовим договором, укладення контракту тільки в тому разі, коли він відноситься до категорії працівників, які згідно з законодавством працюють за контрактом (наприклад, керівники підприємств). Порушення цих вимог може бути підставою для визнання відповідно до ст. 9 КЗпП недійсними умов праці за контрактом, які погіршують становище порівняно з законодавством України.
(Постановление, Пленум Верховного Суда Украины, от 06.11.1992, № 9 "О практике рассмотрения судами трудовых споров")
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Зинуля за это полезное сообщение:
Наталья Р (20.04.2011)
Старый 20.04.2011, 13:51   #13
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Та не, Зинуля, я так поняла, что ув.Казмирчук работал по договору ГПХ, который почему-то обозвали трудовым контрактом...т.к. его ведь не было в штате....
Тем более, что с юристом контракт не заключается....
А тут пришли ребятки и начали задавать противные вопросы....
А там чего-то перепутали и ...выплачивали зарплату....а должны были не зарплату, а вознаграждение....

Я вот честно, хочу каких-то подробностей...а тот так запутанно...много написано, а конкретики нет....

Интересно: а какие документы они поднимали, кому это вопрос задавали....
И самое главное, очень бы хотелось видеть сам этот знаменитый трудовой контракт...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 13:58   #14
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,249
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
По умолчанию

Если на него велся табель, оформлялся отпуск и прочие прелести - тогда однозначно трудовой договор даже если без штатного расписания, если месяц закрывался актом выполненных работ - ГПХ.
Ждем информации от Казимирчука.
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Зинуля за это полезное сообщение:
Мотя (20.04.2011)
Старый 20.04.2011, 14:00   #15
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Вот тут все это и непонятно: человека в штате нет, а все по нему ведется.....
Или..не ведется...

Да, ждем Автора темы....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Зинуля (20.04.2011)
Старый 20.04.2011, 15:50   #16
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

А че вы так волнуетесь, там наверное и запись в ТК есть.... "принят по трудовому контракту...."
У меня вопрос ТОЛЬКО к бухгалтеру, "а на каком основании...
__________________
Как подумаю,какой я инженер-боюсь идти к врачу.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 17:10   #17
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chsm07@mail.ru Посмотреть сообщение
У меня вопрос ТОЛЬКО к бухгалтеру, "а на каком основании...
У меня тож...:

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Это кому такой вопрос задали? Не Вам, явно...а БУХАМ...вот пусть бухи и отвечают....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 20:38   #18
Казмирчук
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 130
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Давайте по порядку.
В штате (в штатном расписании) меня действительно нет.
Табель моей работы сдавался в бухгалтерию ежемесячно, выплачивались "больничные", брались отпуска, выплачивались, согласно колдоговора и контракта пособия при уходе в отпуск, короче всё делалось так как будто я был бы в штате предприятия. Актов выполненных работ не сдавалось, сдавался табель.
Как выплачивалась зарплата? Да вот так и выплачивалась, оклад был оговорён в контракте, табель сдавался, расчетчик и насчитывал. Что еще рассказать?.... Я так думаю надо побыстрей в штат перебираться!? Не хочется кадровика подставлять , тем более она сами знаете кто мне. Так что может название документа перепечатать???
Казмирчук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 21:00   #19
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казмирчук Посмотреть сообщение
В штате (в штатном расписании) меня действительно нет.
Я так думаю надо побыстрей в штат перебираться!? Не хочется кадровика подставлять , тем более она сами знаете кто мне. Так что может название документа перепечатать???

Мда-а-а..интересное кино....
Т.е.сейчас надо ввести новую штатную единицу, принять Вас на нее...подать отчет о принятых....

Надо Вам это все делать "задним" числом....Какой ужОс...Иначе...ушим консециум вазум.... вам (вашему кадровику) сделает КРУ....

Да, а в ТК запись есть?
И еще вопрос: а почему сразу нельзя было это все оформить?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Казмирчук (20.04.2011)
Ответ

Метки
Проверки



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA