Внештатник - кто такой?

[Мотя]

Сообщение от Befis

Еще и тут есть про ПП

...
и тогда непонятно, для чего Ксюша будет писать письмо в Минтруда:

Сообщение от Ksyu

Я думаю сначала написать письмо в Министерство труда и социальной политики,

...и ждать от него ответа, если ответ уже получен:

Дещо м'якше формулює свою думку щодо цього Мінпраці у своєму листі від 11.03.2002 р. № 06/2-4/42, в якому визначається, що за трудовим договором працівника приймають на посаду, яку включено в штат підприємства. А далі зі змісту листа випливає, що якщо посади в штаті немає, то працівника приймають за цивільно-правовим договором. Тобто Мінпраці вдається в іншу крайність — позаштатні працівники приймаються тільки за цивільно-правовими угодами. .

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
Л И С Т N 06/2-4/42 від 11.03.2002
Щодо трудових угод
На <...> запит, у межах своєї компетенції, повідомляємо.
Відповідно до чинного законодавства виконання робіт, надання послуг громадянином може здійснюватись як на підставі трудового договору, так і на інших юридичних підставах, зокрема, на підставі цивільно-правового договору.
За трудовим договором працівника приймають на роботу (посаду), яка включена до штату підприємства, для виконання певної роботи (певних функцій) за конкретною кваліфікацією, професією, посадою; працівникові гарантується заробітна плата, встановлені трудовим законодавством гарантії, пільги, компенсації: працівник підпорядковується правилам внутрішнього трудового розпорядку тощо.
За цивільно-правовим договором, зокрема за трудовою угодою/договором підряду, яким фактично є трудова угода, що регулюється главою 28 Цивільного кодексу України, оплачується не процес праці, а її результат. Він визначається після закінчення роботи та оформляється актами здавання-приймання виконаних робіт (наданих послуг), на підставі яких провадиться їх оплата та інше.
Отже, при наявності ознак, притаманних саме для трудових відносин, укладається трудовий договір, при наявності ж ознак, притаманних цивільно-правовим відносинам, слід укладати цивільно-правові договори.
У разі виникнення спору щодо правомірності укладеного договору (трудового, цивільного) зазначене питання має вирішуватися у судовому порядку за позовом особи, чиї права порушено. До того ж слід враховувати, що виконання певних робіт (послуг) за цивільно-правовими договорами може здійснюватися тільки суб'єктами господарської діяльності на підставі відповідної ліцензії (охорона державної чи іншої власності - ст.9 Закону України "Про ліцензування певних видів господарської діяльності"), на відміну від виконання обов'язків охоронця на підставі трудового договору.
Також повідомляємо, що нагляд за додержанням законодавства про працю здійснює, зокрема, Державний департамент нагляду за додержанням законодавства про працю. Контроль же за додержанням податкового законодавства покладено на органи державної податкової служби.
Начальник юридичного управління І.Тубелець
"Податки та бухгалтерський облік", N 31, 18.04.2002 р..

[chsm07@mail.ru]

Вибачте, але в цих документах немає ні слова про термін" вивести поза штат", а це основне, на що потрібно мати офіційну відповідь щоб рухатись далі.

[Ksyu]

Мотя Вы считаете, что в Мнитруда не стоит писать письмо с просьбой проверить правомерность действий Главного управления соцзащиты?

Еще вопрос: если я прописана в Запорожье, в суд или в прокуратуру подавать в Киеве или по месту прописки можно?

[Мотя]

Сообщение от Ksyu

Мотя Вы считаете, что в Мнитруда не стоит писать письмо с просьбой проверить правомерность действий Главного управления соцзащиты?

Что лично я думаю по этому поводу?
Если время терпит, то почему бы и не написать?
Как-никак, с 11.03.2002 много воды утекло, сменились работники, а, следовательно, и вместе с ними - вИдение вопроса. Может быть, сейчас и ответят - по-другому....
Все равно интересно их мнение узнать. Лишней бумажка не будет, а Вы получите руководство к дальнейшему действию...

Сообщение от Ksyu

Еще вопрос: если я прописана в Запорожье, в суд или в прокуратуру подавать в Киеве или по месту прописки можно?

Иск, как правило, подается по месту регистрации ответчика:
ЦПКУ:
Стаття 109. Підсудність справ за місцезнаходженням
відповідача

1. Позови до фізичної особи пред'являються в суд за
зареєстрованим у встановленому законом порядку місцем її
проживання або за зареєстрованим у встановленому законом порядку
місцем її перебування.
2. Позови до юридичних осіб пред'являються в суд за їхнім
місцезнаходженням.

[Ksyu]

Добрый день! Скажите пожалуйста в моем случает заработная плата сохраняется или нет?

[Befis]

Нашла статью на портале...
http://www.hrliga.com/index.php?modu...p=view&id=1220

[chsm07@mail.ru]

Дочитав статтю до цієї фрази :
"Звернути увагу. Запис про виведення працівника за штат до трудової книжки не заносять. На позаштатних працівників поширюється законодавство про працю в повному обсязі."

а потім порівняв з
1. Загальні положення

1.1. Трудова книжка є основним документом про трудову
діяльність працівника.
Трудові книжки ведуться на всіх працівників, які працюють на
підприємстві, в установі, організації (далі - підприємство) усіх
форм власності або у фізичної особи понад п'ять днів, у тому числі
осіб, ...., а також позаштатних працівників за умови, якщо вони підлягають державному соціальному страхуванню.
і далі читати вже не став.

[Befis]

Доброе утро!
А что смутило? ... запись , что выведен за штат, не делают. До этого он был принят на предприятие по всем правилам и с записями в ТК. Человек в ТК остаётся на своей должности. В том и прикол, что ничего вроде бы не нарушают. Я в дальнейших обсуждениях пас, т.к.ИМХО... разрешение спорной ситуации произойдет по сценарию...кто платит, тот и музыку заказывает...нет НПА, регламентирующих данный вопрос.

Сообщение от Ksyu

...что меня вывели поза штат.
Наказом начальника Головного управлiння вiд 18.10.2010 року №... всi працiвники Головного управлiння соц.захисту населення звільненi з займаных посад. Для вирiшення проблемних питань наказом начальника Головного управлiння вiд 19.10.2010 №...працiвники, якi знаходяться у вiдпустках для догляду за дитиною виведенi за штат. Виведення працiвника за штат законодавством не заборонено.
Писля закiнчення вiдпустки для догляду за дитиною до досягнення нею трирiчного вiку та виходу на работу, менi будє запропоновано рiвнозначну посаду.

[esar]

Сообщение от chsm07@mail.ru

Дочитав статтю до цієї фрази :
"Звернути увагу. Запис про виведення працівника за штат до трудової книжки не заносять. На позаштатних працівників поширюється законодавство про працю в повному обсязі."
.....

А мені більше "сподобалася" фраза

Позаштатні працівники — особи, які працюють на підприємстві, в установі, організації на основі трудового договору, але не є штатними працівниками, тобто без зарахування їх до штатного розпису

Колеги, а хтось з вас при прийомі працівника на роботу "зараховує" його до штатного розпису?

[alexey_s1976]

Само понятие "внештатный работник", я так считаю, это больше повод для полемики юристов и развития темы в диссертациях правовиков, а не использования в повседневной практике.
На практике использование "внештатных работников"встерчается крайне редко, а большинство опытных кадровиков просто избегают таких глубоких и неоднозначных казусов, поскольку правовые последствия применения непонятны и мутны! Никому не рекомендую использовать эту схему. Уж больно хлипенька позиция работодателя.