СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина Табель учета рабочего времени. Сокращенное рабочее время. Неполное рабочее время. Работа в выходные и праздники. Работа в ночное время. Сменная работа. Сверхурочная работа. Графики и режимы работы. Суммированный учет рабочего времени. Правила внутреннего трудового распорядка. Перерыв для отдыха и питания. Поощрения. Взыскания |
|
Опции темы |
08.02.2012, 16:47 | #191 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,301
Вы сказали Спасибо: 3,289
Поблагодарили 3,147 раз(а) в 1,061 сообщениях
|
Я и не в "праздники" дверь открываю
Только в таком тонком деле как суммированный учет от меня никакой пользы нет . В конце-концов, я ж не Анатолий Вассерман
__________________
С нашими законами вечно во что-то вляпаешься...
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Trishka за это полезное сообщение: | JurijAnatolijovich (10.02.2012), Мотя (08.02.2012) |
08.02.2012, 20:53 | #192 | |||||
Ветеран HR-Лиги
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,249
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Итак: 1. Цитата:
3. Цитата:
Цитата:
Продолжительность смены 6.4 часа (6 ч 24 мин)? Как часто бывают "экстренные" выезды ночью? Как решается подмена на время отпуска, болезни? Должны присутствовать на работе 2 чел. одновременно? |
|||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Зинуля за это полезное сообщение: |
10.02.2012, 12:20 | #193 | ||||
Участник HR-Лиги
Регистрация: 21.01.2012
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях
|
"Посылать" не буду, напишу еще раз, ибо все-равно требуются пояснения!
1. Цитата:
График работы предприятия согласно КД следующий: понедельник - четверг: 8.30-17.30, обед: 12.30-13.15; пятница: 8.30-16.15, обед: 12.30-13.15. График работы инженеров моего подразделения: Инженер 1: понедельник - среда: 8.30-17.30, обед: 12.30-13.15; четверг: 8.30-16.30, обед: 12.30-13.15; пятница: выходной. Инженер 2: понедельник - вторник: 8.30-17.30, обед: 12.30-13.15; среда: 8.30-15.45, обед: 12.30-13.15; четверг: 8.30-10.30; пятница: 8.30-16.15, обед: 12.30-13.15. Инженер 3 и 4: приблизительно то же, но вместо четверга - другие дни. Собственно, в этом и вся загвоздка. Поскольку каждый работник имеет неполный рабочий день, то он работает по графику: неполная рабочая неделя с неполным рабочим днем, и, соответственно, не может официально работать с ненормированным рабочим днем (неофициально - все работают по НРД ибо техника ломается не только с 8.30 до 17.30 ). Из этого следует цель: добиться графика без неполного рабочего дня, без ущерба для производства, и, желательно, максимально удобного для работников. 2. Цитата:
3. Цитата:
4. Цитата:
|
||||
14.02.2012, 21:36 | #194 |
Ветеран HR-Лиги
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,249
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
|
Никак не сходится у меня пасьянс, предложенный Юрием Анатольевичем.
Все-таки работа по графикам сменности предполагает некую ритмичность перехода из цикла в цикл, а здесь как-то все "топорненько" скроено, ситуативно что ли? Мне кажется, что Вы, Юрий Анатольевич (а можно просто ЮА или UA для краткости?) просто пытаетесь подогнать график под утвержденную месячную норму рабочего времени. Я предлагаю все-таки изменить график работы Ваших подчиненных. Они довольно часто вынуждены выходить на работу в свое личное время (после работы или в выходные дни), что даже при ненормированном рабочем дне является нарушением, поскольку ненормированность рабочего дня предполагает, что человек должен остаться после окончания рабочего дня, если он не успел закончить какую-то работу. А вот вызывать его на работу в личное время Вы не имеете права. Исходя из сказанного предлагаю Вам график сменности, который без особых дополнительных затрат, максимально перекрывает вызовы на работу, т.е. ежедневный график. Условный распорядок такой: начало работы - 8ч.30мин. окончание работы - 18 ч.00 мин. перерыв - 52 мин. рабочее время 8 ч.48 мин. или 8,8 часа график 1: Р Р Р В В В Р Р Р..... график 2: В В В Р Р Р В В В.... в каждой смене 2 человека (как Вы и хотели). Я просчитывала отработку годовой нормы на 0.8 - получается нормально. За счет увеличения продолжительности смены мне кажется, что мы решаем проблему с неполным рабочим временем при неполной рабочей неделе, т.к. рабочий день у нас больше 8-часового, а вот выходов меньше. С месячной нормой головной боли больше, но КЗоТ дает право не считать уменьшение работы в отдельные дни при применении графиков сменности неполным рабочим временем. Ну вроде все изложила. Может чего-то не учла - надеюсь коллеги подправят. |
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Зинуля за это полезное сообщение: |
15.02.2012, 16:30 | #195 | |||||||||||
Участник HR-Лиги
Регистрация: 21.01.2012
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях
|
Спасибо!
Можно ЮА или UA, как Вам удобно. Как говорится: "Любой каприз..." Меня "терзают смутные сомнения", что я что-то недообъяснил , и Ваша работа проделана почем зря . Попробую задать начальные условия еще раз, только теперь придется "посылать" . Блин (как говорят в таких случаях мои дети )! Чувствую, опять придется "рассказ" писАть. Итак, по-порядку: Цитата:
Не утомил? Блин, еще даже не начал же о графике ! Итак, 1. пост 205: Цитата:
2. пост 172 от Mardge (кстати, жаль, что она не хочет так сказать "развить" тему, да и ув. Мотя на этот раз отписАлась "стандартно" : Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
3. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||
15.02.2012, 16:35 | #196 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Ну, вот Вам нестандартно:
За такие дела темную делают!
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | JurijAnatolijovich (16.02.2012) |
15.02.2012, 19:05 | #197 | |||||||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
|
Цитата:
Ув. Юрий Анатолиевич, просто нет сейчас времени серьезно вникнуть в Ваш вопрос. Тем более, когда за дело берется Зинуля - я лучше постою в сторонке и посмотрю (а может, и нервно покурю! ) Зинулю я очень уважаю, и сама в вопросах учета рабочего времени, графиков, табелей и т.д. - обращаюсь к ее постам. А до этого ув. Мотя Вам много внимания уделила! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ведь понятия "месячная норма" вообще нет. Есть только норма часов в неделю. Просто суммированный учет как раз и применяется тогда, когда недельная норма не может быть соблюдена, а поскольку при подсчете рабочих часов нужно на что-то ориентироваться - считают норму при обычной 5-дневной неделе за определенный период. Цитата:
Цитата:
в отдельные дни или недели продолжительность работы может быть меньше, но за учетный период нужно "вписаться" в норму часов. Опять таки, нормой считается количество рабочих часов, которые приходятся на этот же период времени при обычном режиме работы: Стаття 61. Підсумований облік робочого часу На безперервно діючих підприємствах, в установах, організаціях, а також в окремих виробництвах, цехах, дільницях, відділеннях і на деяких видах робіт, де за умовами виробництва (роботи) не може бути додержана встановлена для даної категорії працівників щоденна або щотижнева тривалість робочого часу, допускається за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) підприємства, установи, організації запровадження підсумованого обліку робочого часу з тим, щоб тривалість робочого часу за обліковий період не перевищувала нормального числа робочих годин (статті 50 і 51). Цитата:
ЗАТВЕРДЖЕНО наказом Міністерства праці та соціальної політики України від 19 квітня 2006 р. № 138 МЕТОДИЧНІ РЕКОМЕНДАЦІЇ щодо застосування підсумованого обліку робочого часу ... 3. При підсумованому обліку робочого часу робота працівників регулюється графіками роботи (змінності), які розробляються роботодавцем і погоджуються з виборним органом первинної профспілкової організації, а в разі його відсутності можуть бути передбачені в колективному договорі. Графіки роботи (змінності) розробляються таким чином, щоб тривалість робочого часу за обліковий період не перевищувала нормального числа робочих годин, передбаченого ст. 50 та 51 КЗпП. |
|||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение: |
16.02.2012, 21:48 | #198 |
Ветеран HR-Лиги
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,249
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Зинуля за это полезное сообщение: |
07.03.2012, 14:43 | #199 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 21.01.2012
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях
|
Всех прекрасных дам с праздником!
Извините, что ушел "по-английски". Так сложились обстоятельства. что некоторое время не имел полноценного доступа к "нету". Как только появится возможность, обязательно "отпишусь" и поблагодарю всех персонально. А пока - всем хорошенько отпраздновать. Ну типа: "...Я брала..., брала... и перебрала..." (или как там у "Квартал-95"). Короче, всем ! |
24.07.2012, 09:36 | #200 |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 24.07.2012
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Добрый день!
Перечитала многое из уже написанного, но никак не могу разобраться. Наша фирма начинает с нуля и руководитель изъявил желание ввести для всех сотрудников гибкий график и почасовую оплату. В среднем человек может прийти как на 10 часов так и всего на два-три. Как табелировать в таком случае, по часам? Как отразить это, ведь в стандартных формах указаны только дни? Я только начинаю работать и уже столкнулась с таким серьезным вопросом. Помогите, пожалуйста! Если есть какая-то форма, очень жду! |