Ненормированный рабочий день

[JurijAnatolijovich]

Варианты:
1. Если работник работает полную неделю - 5 дней из 5 (1 ставка) и все эти дни вредные условия занимают не меньше половины рабочего времени, то за вредные условия - 7 к.д.
2. Если работник работает полную неделю - 5 дней из 5 (1 ставка), но 3 дня из 5 вредные условия занимают не меньше половины рабочего времени, а 2 дня из 5 вредные условия занимают меньше половины рабочего времени, то за вредные условия - 3:5*7=4.2 к.д. (пропорционально отработаному им времени со вредными условиями к общему отработанному времени).
3. Если работник работает неполную неделю - 4 дня из 5 (0,8 ставки) и все эти дни вредные условия занимают не меньше половины рабочего времени, то за вредные условия - 7 к.д.
4. Если работник работает неполную неделю - 4 дня из 5 (0,8 ставки) и 3 дня из 4 вредные условия занимают не меньше половины рабочего времени, а 1 день из 4 вредные условия занимают меньше половины рабочего времени, то за вредные условия - 3:4*7=5.25 к.д.(пропорционально...).
И Ваше мнение по

Я вот тут кое-что "нарыл" по своей теме

[Мотя]

Сообщение от JurijAnatolijovich

Варианты:
1. Если работник работает полную неделю - 5 дней из 5 (1 ставка) и все эти дни вредные условия занимают не меньше половины

Чотт я саФФсем уже
Я веду речь о:

Сообщение от Мотя

Для працівників, які працюють на умовах неповного робочого тижня, ненормований робочий день може застосовуватись.

Сообщение от Мотя

предоставлять одинаковое количество к.д. за ненормированный рабочий день - 7 к.д?
Верно?

...о ненормированном рабочем дне и об отпуске таким категориям работников...
А при чем здесь вредные условия?

Сообщение от JurijAnatolijovich

И Ваше мнение по

А какое Вы хотели бы услышать мнение?
Там все пишется так же, как и в письмах: складываются обе складових...

[JurijAnatolijovich]

Извините, что сбил Вас с толку!
Попробую пояснить логический ход мыслей:
1. ненормированный рабочий день - "особливий характер праці" (ст.8 п.2 ЗУ "ОО");
2. "час фактичної роботи із шкідливими, важкими умовами або з особливим характером праці, ..." (ст. 9 п.1 ЗУ "ОО").
Здесь або означает, что все, что написано дальше, равнозначно как для "особливим характером праці" так и для "шкідливими, важкими умовами".
Но...Я не понимаю, как для ненормированного рабочего дня может быть применен термин: "не менше половини тривалості робочого дня". Здесь по логике с "важкими умовами" можно говорить об установлении не всех рабочих дней ненормированными. Т. е., например, если работнику 2 дня в неделю установить ненормированными, а 3 - обычными? Теоретически это не запрещено. Практически - это применяется у меня в подразделении (т. е. каждый инженер знает, что если есть необходимость выйти на работу в нерабочее время (а именно это я считаю основной составляющей понятия "НРД"), то он выходить только в закрепленный за ним день, а все остальные дни выходит другой, с учетом форс-мажора, конечно). Но это неофициально, чтобы не уменшили 7 д. доп.отпуска. Возможно ли это официально? Я не знаю, поскольку не специалист. Допускаю, что возможно.
А вот в том, что "шкідливі" условия труда могут составлять менше или неменше половины рабочего дня - уверен! Сам работал. Поэтому и "переключился" на вредные условия для наглядности.
Еще раз извините !
Варианты с НРД будут по аналогии:
1. Если работник работает полную неделю - 5 дней из 5 (1 ставка) и все эти дни - ненормированные рабочие дни - 7 к.д.
2. Если работник работает неполную неделю - 4 дня из 5 (0,8 ставки) и все эти дни - ненормированные рабочие дни - 7 к.д. (поскольку:Робота на умовах неповного робочого часу не тягне за собою будь-яких обмежень).
3.Если работник работает полную неделю - 5 дней из 5 (1 ставка), но 3 дня из 5 НРД, а 2 дня из 5 обычные, то за НРД - 3:5*7=4.2 к.д. (поскольку: залежно від часу зайнятості працівника в цих умовах).
4. Если работник работает неполную неделю - 4 дня из 5 (0.8 ставки), но 3 дня из 4 НРД, а 1 день из 4 обычный, то за НРД - 3:4*7=5.25 к.д. (поскольку: залежно від часу зайнятості працівника в цих умовах).

[Мотя]

Мне понравилось Ваше рассуждение, Юрий Анатольевич!
*****
Вернусь к нашим злосчастным АБО....

Сообщение от JurijAnatolijovich

2. "час фактичної роботи із шкідливими, важкими умовами або з особливим характером праці, ..." (ст. 9 п.1 ЗУ "ОО").
Здесь або означает, что все, что написано дальше, равнозначно как для "особливим характером праці" так и для "шкідливими, важкими умовами".

Да, здесь або идет окончанием перечисления нЕскольких, а не двух значений: это, это, это или это....И понятно, что речь идет о каждом из них...

Но это не относится к нашим рассуждениям где третьего, четвертого, пятого.... не дано, а дано ТОЛЬКО ДВА:

Стаття 56. Неповний робочий час

За угодою між працівником і власником або уповноваженим ним органом може встановлюватись як при прийнятті на роботу, так і згодом неповний робочий день або неповний робочий тиждень.

Хочу привести еще один пример с АБО:

Стаття 72. Компенсація за роботу у вихідний день

Робота у вихідний день може компенсуватися, за згодою сторін, наданням іншого дня відпочинку або у грошовій формі у подвійному розмірі.
Оплата за роботу у вихідний день обчислюється за правилами статті 107 цього Кодексу.

Исходя из того, что все письма-разъяснения советуют то, что в ст.56 можно сваливать все в кучу то, что стоит ДО АБО и то, что стоит ПОСЛЕ АБО- задаю следующий вопрос:

Коллеги, а как вы все компенсируете работу в выходной день:

- наданням іншого дня відпочинку
- у грошовій формі у подвійному розмірі.
- або поєднанням цих двох складових.
??????

Т.е., следуя логике Минтруда - можно давать: либо так, либо эдак, либо другой день отдыха+двойную оплату!
КЛАСС!

И тут же я предвижу: Мотя! Ты ШО? С дуба на кактус? Всю жизнь даем

АБО:
- наданням іншого дня відпочинку

АБО:
- у грошовій формі у подвійному розмірі.

Никому и в голову не придет при здравом уме и твердой памяти давать одновременно эти два вида компенсаций!

Я права?
Если не права - тотчас же положу на стол свой сертификат эксперта и брошу форум в силу своего незнания и непрофессионализма!

А т.к., я права, и никто ничо не собирается никуда бросать ,то у меня возникает совершенно справедливый вопрос:

Почему, кому и когда позволено в одной статье - ст.56 смешать все в кучу - поєднать цi двi складовi, а в другой статье этого же КЗоТУ - в ст.72 - этого сделать никто никогда не подумает?

Почему такая разная любовь к этим статьям?

Не, ну, в самом-то деле: нельзя же через статью читать КЗоТУ: тут читать, тут давать, ту не давать потому, что рыбу заворачивали, а тут вот так будем читать, потому, что нам так нравится, вот тут - иначе, потому что нам так выгодней и удобней...а тут мы почитаем иначе, потому, что нам так неудобно и невыгодно...
Ну, что в самом-то деле-то?
Так вот еще один вопрос в связи с вышеизложенным:
Почему в случае со ст.56 надо срочно бежать в суд и выяснять там, в суде - давать две складових или не давать, хотя там четко написано: дано ТОЛЬКО два, третьего НЕ ДАНО, а в случае со ст.72 никому и в голову не придет бежать в суд именно потому, что там - третьего не дано тоже?

[JurijAnatolijovich]

Спасибо!
!!!
Действительно, ни один человек не оспорит данный пример. Тем более, что наш закон, который "...как дышло..." поворачивается в сторону, противоположную потребностям работников. Вот если бы ув. Тришка подбросила интересный "фактик" из судебной практики. Но она отзывается только на Ваши просьбы...
Ну ладно.
У меня есть еще один проблемный вопрос: как бы мне организовать неполную рабочую неделю? Мне очень интересен вариант:

А что вы скажете про суммированный учет рабочего времени? Где нет ни определенного рабочего дня, ни недели, а только есть норма времени за учетный период? Какой вид неполного рабочего времени там можно применить? Вот и получается какой-то гибрид, и не НРД, и не НРН, а просто: неполное рабочее время... Норма часов со 168 в месяц, например, уменьшается до 84.

Хотя это и

Та это ваще такая Фня..я

я сегодня думать не буду, я подумаю об этом завтра...

(Прям Скарлетт О'Хара отдыхает ).

[Мотя]

Сообщение от JurijAnatolijovich

Спасибо! !!!

Сообщение от JurijAnatolijovich

Действительно, ни один человек не оспорит данный пример.

Сообщение от JurijAnatolijovich

Вот если бы ув. Тришка подбросила интересный "фактик" из судебной практики.

Думаю, что просто по этому поводу никто не заморачивается: человек пожелал, собственник - разрешил - всем хорошо.
Кто будет оспаривать, если всем хорошо? Нет ни одной недовольной стороны....
Поэтому-то и нет судебных разбирательств...
Тут не судебные решения надо искать, а предписания и штрафы при проверках контролирующих органов за исполнением трудового законодательства, если таковые имеются...

Сообщение от JurijAnatolijovich

Но она отзывается только на Ваши просьбы...

Ага...открою Вам страшную тайну: я - злобный модер и меня Тришка боиЦЦА!
А если серьезно, то каждый отвечает здесь в силу своей возможности ответить в тот или иной момент и по своему собственному желанию...

Сообщение от JurijAnatolijovich

(Прям Скарлетт О'Хара отдыхает ).

..причем, нервно куря в сторонке...

[Trishka]

Сообщение от JurijAnatolijovich

Вот если бы ув. Тришка подбросила интересный "фактик" из судебной практики. Но она отзывается только на Ваши просьбы...

Сообщение от Мотя

Ага...открою Вам страшную тайну: я - злобный модер и меня Тришка боиЦЦА!

Ну вы, блин, даете!!! За Что?
По поводу "фактика"... Не так-то все это быстро и делается... Я-то иСЧу, а оно почему-то не находится...Найду - свистну ....

ЗЫ. И нечего меня тут Мотей запугивать ... Пусть ее в супермаркетах боятся

[Мотя]

[JurijAnatolijovich]

Хорошо быть модером: "Ап!!!", и все к твоим услугам!
А как насчет суммированного учета рабочего времени, или "завтра" еще не наступило?

[Мотя]

Сообщение от JurijAnatolijovich

Хорошо быть модером: "Ап!!!", и все к твоим услугам!

Я же пошутила...так смешно Вы сказали в предыдущем посте...а Вы приняли всерьез...

Сообщение от JurijAnatolijovich

А как насчет суммированного учета рабочего времени, или "завтра" еще не наступило?

Что скажу, что скажу..завтра наступило, причем уже очень давно и наступает оно каждый день...
Суммированный учет...
Я думаю так: суммированный учет времени ведется за какой-то учетный период и вот относительно этого периода устанавливается неполная норма продолжительности рабочего времени...
Потом составляется график сменности с учетом новой, неполной ее продолжительности, да и все...