Обучение по охране труда

[marmar]

Добрый день.
Подскажите, инженер по ОТ доказывает, что необходимо обучить всех руководителей отделов по охране труда в учебном центре, чтоб они имели право проведения первичных инструктажей.
Прав инженер или нет??
На сколько я знаю, достаточно обучить 3 чел-ка на предприятии для создания комиссии: директора, инженера по ОТ и еще кого-то.

[Anre]

ИОТ прав,
а ваше "На сколько ... знаю" не имеет никакого документального подтверждения,
вы даже "достаточно" не знаете о чем пишете.
инструктаж и комиссия это вообще "две большие разницы".

[marmar]

А в каком НПА указано, что необходимо обучить все руководителей отделов?

[Anre]

вопрос задан был так:

Сообщение от marmar

..... всех руководителей отделов по охране труда, чтоб они имели право проведения первичных инструктажей.

чтобы вы знали - руководитель отдела по охране труда первичный инструктаж не проводит,
и даже если так:

Сообщение от marmar

А в каком НПА указано, что необходимо обучить всех руководителей отделов?

,
то изучите
ПОЛОЖЕНИЕ о порядке проведения обучения и проверки знаний по вопросам охраны труда.

А когда будете проходить обучение в учебном центре, как руководитель подразделения, то на занятиях преподаватель ответит на все интересующие вас вопросы(где и что написано и по чему нужно пойти обучение).

Отвечу просто:
руководитель подразделения(отдела, смены, участка, цеха, завода, комбината и т.д) несет ответственность за своих подчиненных во всех вопросах, в том числе и за охрану труда:
просто включите логику
- как начальник может выдать задание и обеспечить безопасное выполнение работ, если он сам не знает мер безопасности?
А в вашем конкретном случае:
- как начальник отдела может проводить первичный инструктаж, если он:
не обучен как составить инструкцию, провести инструктаж, провести стажировку(дублирование) и в конце-концов допустить человека к самостоятельной работе, обеспечив безопасные условия труда и контролируя соблюдение выполнения норм безопасности подчиненным?
Инструктаж - это один из видов обучения, а как неуч может обучать?
Это не начальник, это потенциальный убийца, который своим распоряжением может послать человека на гибель.

[marmar]

Вступний інструктаж проводиться спеціалістом служби
охорони праці, а в разі відсутності на підприємстві такої служби -
іншим фахівцем, на якого наказом (розпорядженням) по підприємству
покладено ці обов'язки і який в установленому цим Типовим
положенням порядку пройшов навчання і перевірку знань з питань
охорони праці.


Первинний інструктаж проводиться індивідуально або з
групою осіб одного фаху за діючими на підприємстві інструкціями з
охорони праці відповідно до виконуваних робіт,

Усі члени комісії в установленому цим Типовим положенням
порядку повинні пройти навчання та перевірку знань з питань
охорони праці.

Можете помочь найти, где точно указано, что для первичного инструктажа руководитель отдела должен быть обучен.

А то я это понимаю, а доказать не могу, что руководителей отделов надо отправить на обучение, так как не нахожу соответсвуеющего пункта в НПА

[Anre]

Сообщение от marmar

.....
Можете помочь найти, где точно указано, что для первичного инструктажа руководитель отдела должен быть обучен.

А то я это понимаю, а доказать не могу, что руководителей отделов надо отправить на обучение, так как не нахожу соответсвуеющего пункта в НПА

в одном пункте не сказано, нужно читать весь документ(и не один):

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0231-05
3.17. Не допускаються до роботи працівники, у тому числі
посадові особи, які не пройшли навчання, інструктаж і перевірку
знань з питань охорони праці.

5.1. Перелік посад посадових осіб, які проходять навчання і
перевірку знань з питань охорони праці (додаток 3),
ПЕРЕЛІК посад посадових осіб, які проходять навчання і перевірку знань з питань охорони праці

1.1. Керівники, заступники керівників, головні спеціалісти,
керівники основних виробничих та технічних служб підприємств,
установ й організацій, об'єднань підприємств незалежно від форм
власності та характеру виробничої діяльності, які безпосередньо
пов'язані з організацією безпечного ведення робіт.

1.2. Керівники та спеціалісти науково-дослідних,
конструкторських, проектних і технологічних відділів, які
займаються проведенням експертизи проектно-конструкторської
документації, на яку поширюються вимоги нормативно-правових актів
з охорони праці, а також ті, які виконують розробки з питань
охорони праці.

розробки з питань охорони праці - в т.ч. інструкції (для первичного инструктажа)
Положення про розробку інструкцій з охорони праці
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0226-98

1.2. Інструкція є нормативним актом, ....
інструкції, що діють на підприємстві.
1.5. Інструкції, що діють на підприємстві, належать до
нормативних актів про охорону праці,...
1.6. Інструкції повинні відповідати ...
вимогам ...... нормативних актів про охорону праці...
2.2. Включенню до інструкцій підлягають загальні положення
щодо охорони праці та організаційні і технічні вимоги безпеки, що
визначаються на основі: чинного законодавства України про працю та охорону праці,
стандартів, правил, норм та інших нормативних і
організаційно-методичних документів про охорону праці;....
4.3.4. Розробка (перегляд) необхідних інструкцій, що діють на
підприємстві, здійснюється безпосередніми керівниками робіт
(начальник виробництва, цеху, дільниці, відділу, лабораторії та
інших відповідних їм підрозділів підприємства), які несуть
відповідальність за своєчасне виконання цієї роботи.

и т.д. и т.п.

в общем как-то так, а если конкретно, то нужно знать специфику вашего предприятия.
Удачи!

[Liverpool]

Anre
Ви упустили 1 момент обучить можно только 3 чел. в учебном центре, а других можна уже у себя. (створюється комісія із тих трьох)
Читайте:
п.5.5. Посадові особи, крім зазначених у п.п 5.2 та 5.3, проходять навчання і перевірку знань з питань охорони праці стосовно робіт, що входять до їх фунціональних обовязків, безпосередньо на підприємстві.

"то изучите
ПОЛОЖЕНИЕ о порядке проведения обучения и проверки знаний по вопросам охраны труда.

А когда будете проходить обучение в учебном центре, как руководитель подразделения, то на занятиях преподаватель ответит на все интересующие вас "

[Liverpool]

Підскажіть будь-ласка. Розроблено нову інструкцію з ОП, що вимагає проведення позапланового інструктажу. Також по графіку в ці дні необхідно провести повторний інструктаж. 2 рази вносити записи про позаплан. і повторний інструктажі, чи можна записати тільки позаплановий, ЧИ буде задовільняти це вимогу п.6.5 Повторний інструтаж проводиться.... але не рідше, : - ...для решти робіт - 1 раз на 6 місяців?

[chsm07@mail.ru]

А кто вам мешает в одной графе журнала записать два вида инструктажей.

[Anre]

Сообщение от Liverpool

Anre
Ви упустили 1 момент обучить можно только 3 чел. в учебном центре, а других можна уже у себя. (створюється комісія із тих трьох)
Читайте:
п.5.5. Посадові особи, крім зазначених у п.п 5.2 та 5.3, проходять навчання і перевірку знань з питань охорони праці стосовно робіт, що входять до їх фунціональних обовязків, безпосередньо на підприємстві.

"то изучите
ПОЛОЖЕНИЕ о порядке проведения обучения и проверки знаний по вопросам охраны труда.

А когда будете проходить обучение в учебном центре, как руководитель подразделения, то на занятиях преподаватель ответит на все интересующие вас "

Liverpool
Ценю ваше "замечание" и "предложение" изучить положение о обучении - я изучаю это положение более полутора десятка лет и на протяжении этого времени, указанные вами пункты(в разных редакциях), читал точно также как вы и у меня БЫЛО точно такое же мнение, по поводу обучения должностных лиц, как и у вас, пока меня не "ознакомили " руководитель учебного центра и инспектор со следующим документом:
Державний Комітет України з промислової безпеки, охорони праці та гірничого нагляду(Держгірпромнагляд) НАКАЗ від 20.08.2010 м. Київ № 159
и касательно вашего "замечания" по обучению должностных лиц в этом документе сказано что:
Під час перевірок було виявлено такі порушення вимог Типового положення:
перевірка знань проводиться комісією навчального закладу або іншого (спорідненого) підприємства, створення яких не передбачено Типовим положенням;
т.е. комиссия предприятия(ваш1 момент обучить можно только 3 чел.) не правомочна, в вашем случае: для проведения проверки знаний должностных лиц.
надеюсь, вы как специалист по ОТ, знаете о существовании такого документа, поэтому и не привожу ссылку на него.